Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на калий и возможно на кортизол.
3. Можно также проверять свертываемость крови (коагулограмма или в крайнем случае количество тромбоцитов и СОЭ, т.е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, билирубин и т. д.).

Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу в нижней точке 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.

По поводу инъекций:
Для уколов используют 3-5 кубовые шприцы с 3-4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см). Лучше использовать инсулиновые шприцы с интегрированной иглой 12 мм, в ягодицу, подкожно.
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1-2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).

1. Валерат: обычно колют 5 мг/5-7 дней, либо 10 мг/10-14 дней (не рекомендуется, ибо из-за периода полувыведения в 3.5 дня к концу второй недели он почти полностью выводится), в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.
Пиковый уровень обычно достигается на вторые сутки.

2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.

3. Энантат и ципионат: самый лучший вариант среди инъекций. Ципионат достигает пика чуть раньше энантата, но при постоянном приеме разницы практически нет, поэтому можно использовать дозировки одни и те же. Инъекция 8 мг/10 дней или 10 мг/14 дней.

Немного лично от ОП доисторического треда

По заветам Уилла Пауэрса начинать лучше всего с орального эстрадиола (6-10 мг в день) и бикалутамида (50 мг), таргет 300 пг/мл на такой схеме не нужен. Смысла начинать с низких доз нет. так принимать полгода-год, пока грудь не разовьется до 3 стадии по Таннеру (не 3 размер, а 3 стадия развития молочных желез. Легко гуглится, стадию можно определить по внешнему виду сосков) Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона и отсутствие гестагенного эффекта, поэтому мы принимаем эстрадиол орально и не принимаем цпа/прогестерон. У большинства девушек грудь маленькая/странная/конусообразная, потому что хрт не полностью воспроизводит то, что происходит и цисгендерных девушек во время полового развития. Когда грудь развилась до 3 стадии можно переходить на инъекции (лучший вариант), таблетки сублингвально (более менее) или гели и патчи (максимально зашкварный вариант для значительной части). Бикалутамид можно перестать использовать, а для антиандрогенного и гестагенного эффекта добавить ректальный прогестерон 200 мг каждый день перед сном.

Если вы уже давно начали не по схеме Пауэрса, грудь кажется неразвитой, либо если перестала расти даже после схемы Пауэрса после 3 стадии, то можно попробовать добавить 2 мг орального эстрадиола и прогестерон 200 мг ректально перед сном каждый день.

Прогестерон есть в таблетках, инъекциях и гелях.

Таблетки - хороший вариант, принимать сублингвально (но он горький и жидкий, и вообще на масле, поэтому не стоит) или ректально (просто положили и забыли, это удобно). Принимать 200 мг перед сном каждый день. Таргет - 12-24 нг/мл. Инъекции самый бесполезный вариант, т.к. нет эфиров, а чистый прогестерон задерживается в организме максимум на сутки. Также можно наносить 200 мг в виде геля каждый день на грудь (на обе, либо на ту, которая меньше) и раз в неделю на лицо.
Уилл Пауэрс в презентации пишет, что это помогает в феминизации, распределении жира, очень важен в развитии груди. Также прогестерон является одним из важных половых гормонов, его рецепторы есть в коже и он, очевидно, влияет на ее старение.

Финастерид можно принимать по четверти 1 мг в день, если у вас есть андрогенная алопеция или повышен дигидротестостерон даже при низком тестостероне (такое может быть у значительной части девушек).

>>3744
Спасибо за перекат, Анон! Жаль, что буква Г не влезла в чумаданы для переката(

>>3773
Лол, бувает.
Пофикшено.

Слышала что вместо бики можно принимать аналоги ГнРГ, они по печени не бьют так. Есть тут кто принимал их?

Я вообще не понимаю зачем принимать бикалутамид, когда есть экономный и дешёвый ципртерон? Откройте мне этот секрет, почему бика популярна?

Есть один вопрос. После какого периода употребления всей этой фармы начинается набор веса по женскому типу? Дело в том, что я нихуево так схуднула и сейчас выгляжу как рахитка, хочу начать поднабирать снова вес, но хочу, чтоб он начал по женскому типу распределяться, а не возвращаться к тому, что было.

>>3777
>После какого периода употребления всей этой фармы начинается набор веса по женскому типу?

Ну типа с первой же дозы. Может дня через три (если ты используешь не инъекции).
Ровно в тот момент, когда твой гормональный фон сдвинется.

Тут скорее актуален вопрос - сколько он длится.
Длится он около двух-трёх лет. С такой скоростью, что первые изменения будут видны, минимум, через пол года. Примерно в этот срок тебе надо уложиться.

Кто-нибудь может подсказать о груди? Буквально где-то недели две назад, может даже одну, грудь была подросшая и побаливала (типичная растущая грудь, прям было видно,
что грудь слегка увеличена). Сейчас же подуменьшилась и выглядит больше как слегка раскаченная в зале. Уже болит меньше и не настолько твёрдая, можно сказать что даже
не болит. Что происходит? Фемостон принимать не прекращаю (сублингвально офк), анализы в начале июня были умеренно выше нормы в Э и слегка понижены в Т относительно мужских норм.

>>3780
Она и не должна постоянно болеть. Зуд в сосках и побаливание это временный эффект.

А сколько вообще всё ХРТ у тебя длится? Сколько месяцев назад был начат приём?

>>3781
Про боль я помню, я больше про размер интересуюсь.
Начало было положено в январе. Там была бика. Затем где-то с апреля-мая начался фемостон, по 1 мг в день. Также на протяжении всего приёма (да и вцелом с осени) ещё фин (если это имеет какое-то отношение). Если честно, мне больше интересны другие факторы, а не грудь. Но вот другие моменты не особо заметны, разве что рост волос на теле чуть медленее стал и волосы потеряли в цвете немного. А, ещё борода в одном месте стало более бесцветной (чуть-чуть), но это если чуть подзапустить и не бриться.

>>3786
>Затем где-то с апреля-мая начался фемостон, по 1 мг в день.
Не, ну это фигня. Короткий срок что б оценивать.
Первое что заметишь - изменение текстуры кожи. Особенно если погладишь себя по рукам, заметишь что они на ощупь стали другими.

А вот уже более крупные изменения за два месяца не случатся.

Ну и, во вторых, 1мг в день это мало. Давай 2. Одну таблетку утром рассоси, вторую вечером.
И анализы сдай обязательно!

>>3787
Спасибо за развёрнутый ответ) Анализы уже есть, при том вторые. Каждые три месяца как в ОП написано. Очень жаль, что контрольные где-нибудь в декабре не проводились. Прям жалею, было бы интересно сколько было в начале и что поменялось.
По таблеткам. Гипотетически 2 мг) Я беру 2 мг таблетку и ломаю её пополам, хотелось поглядеть что к чему при таком употреблении будет. Типа упаковку доесть так, а там дальше посмотреть. Пока нет готовности к полному переходу, поскольку рассматриваю нб-переход, но похоже стоит повысить всё-таки, то я так до пенсии буду ждать у моря погоды...

>>3789
Щас будет АБСОЛЮТНО БЕЗПРУФНОЕ заявление.
Но мне кажется, что лучше в начале въебать нормальное ХРТ, для нормальной феминизации. А уже потом, если тебе покажется, что изменения слишком сильны, то понизить дозировку.

Понимаешь?
Сделать всё наоборот. Не сначала мало, а потом много. А сначала много, а потом мало, если не понравится.

Почему я так считаю?
Потому что реальное половое созревание, как у мальчиков так и у девочек, происходит на высоких уровнях половых гормонов. Мелочиться тут нет смысла! А позже, откат, всегда возможен.

Но, повторюсь, я не располагаю никакими доказательствами, что так будет лучше. Это чисто от балды предположение.

>>3790
К этому же склоняюсь, хотя бы одну таблетку которую я сейчас делю, съедать за день, а не за два. Как раз таблетки одного цвета закончились) Там может и к 4 мг выйду, посмотрю.
Но да, Э уже повышен относительно мужской нормы, Т на нижней норме.

>>3780
6мес бика+эстрожель, 50мг/сут+1.5мг/сут

У меня расти перестала. Совсем. Как был какой-то половина-первого так и осталось. Если прямо встану перед зеркальцем, то на женскую грудь как-то и не похоже. Ареолы только потемнели и увеличены, а самого объема как-то и не видно. Но я в целом худая оч, но на костях, по моему, не особенно красиво смотрится настолько мелкая грудь... Жрать больше не помогло - я и так системно сахаров дохуя жру, пластиды сыр-содержащие, очень много мучного - толку нет, немного лишь на жопу жирка наросло (но выглядит уже гораздоо лучше, чем до згт).
Кстати, еще и ассиметрия. При том грудь больше именно с той стороны, где я на руку эстрожель и мажу. Сейчас гидродинамики меня нахуй пошлют, но у меня теория что из-за ассиметричного прогонного пути крови - до второй сиськи меньше эстарадиола доходит (типа, на стенках сосудов связывается и оседает то, что не дошло). Поэтому я начала на сиську что поменьше подмазывать эстрожеля еще. Как-бэ да, ггкп нехуй еще больше экспрессировать (и так на УЗИ кисты нашли, ну база чисто), но мне как-то похуй. надо бы гестагены добавить, но у меня нет денег

Кстати про белые волоски. У меня (не помню на какой месяц, но наверное ближе к 5ому?) на подбородке некоторые волосы стали прозрачными/белыми. При том брилась и как-бы они обратно отрастали.. Но потом я как-то делала эпил и все такое, заеблась, и на эмоциях просто выщипала пинцетом все нахуй и с подбородка (не было уже сил терпеть, ололо, лидокаин трансдерально НЕ РАБОТАЕТ - колите). Походила пару дней с краснющим подбородком и кровавыми корочками там местами были.. Через 10 дней все начало обратно отрастать, НО! - на местах где было много этих белых/прозрачных волосков - ничего больше нет. Я хз как так вышло, но есть теория, что помимо того что они ушли в спячку - так еще и дерганием повредила фолликулы (там волосы же терминальные, может если резко дергать - из-за большой площади контакта и кусок фолликула оторвется? хз)

Кстати, еще хочу спросить - а кто что по озоновскому бикалутамиду? Израильский ВСЁ в аптеках, но у меня осталась пачка озоновоского (случайно купила не тот), последняя пачка и уже несколько дней без АБ. Начиталась отзывов про озон-фарм (про бику чет нет отзывов, про другие препы читала) что и мел у них и что побочек дохуя, которых ни то что у оригиналов, а даже у уважающих себя дженериков (та же Teva) нет. И чутка страшно. Но как-то пережить надо этот месяц.
Кто принимал то или другое, или хоть кто озоновский системно принимает - работает он хоть/побочки есть? На тевовской вообще 0 побочек было.

>>3792
>Поэтому я начала на сиську что поменьше подмазывать эстрожеля еще.
БЛЯДЬ НЕТ! ОСТАНОВИСЬ НАХУЙ! Это же рак сисек будет!
Ни в коем случае не мажьте эстрожель на грудь! Никогда нахуй!

Если хочется экспериментов, то попробуй вон Утрожестан. Вот мой пост из предыдущего треда, там результат упорки Утрожестана >>3291

Но не маж на сиськи гели с этрадиолом! Это прямая дорога к раку груди!

>>3793
Знаю я что делать так нельзя. Но типа, не похуй ли? Не от рака так от чего-то еще, я всё, dead inside, мне уже ничего не поможет. но хотя-бы симметричной сдохну блять)))
К тому-же, не на постоянку. Просто решила попробовать, вдруг рецепторы на клетках наконец-то раздуплятся, хз.

Может вообще подкопить бабла на липофилинг груди?

Уже 32-й тред о вкатывании, но почти не было инфы про выкатывание. Так какие подводные камни в этом муве? Что когда возвращается? Что будет дальше?

>>3808
Если НЕ БЫЛО ОРХИ:
-Тестостерон вернётся в норму
-Изменения в жире и текстуре кожи вернутся к параметрам до ХРТ
-Волосня на лице и теле снова отрастёт (частично даже там, где было электро, но не полностью)
-Облысение по мужскому типу вернётся

Что НЕОБРАТИМО:
-Молочные железы. Да, жир уйдёт и грудь уменьшиться. Но если уже выросла объёмная молочная железа, то она уже никуда не пропадёт. Придётся удалять.
-Фертильность. Да, вернётся преждий тестостерон и шишка снова заработает. Но вот возможность завести детей будет утрачена навсегда. По этому, позаботтесь о заморозке спермы! Особенно если вы нон-бинари, фембой, андрогин и прочее. Возможно вам, в будущем, всё-таки захочется завести детей, но вы уже не сможете этого сделать.

Если, конечно, не считать последних открытий в навучной-навуке, которая позволяла выращивать половые клетки из любых клеток в твоём организме. Эти вещи, пока, существуют только в лабораториях и ни одна клиника таких услуг, В ДАННЫЙ МОМЕНТ, не оказывает. В будущем может быть иначе.

Через аптеку Апрель кто-то заказы делал рецептурные? Отдавали?
А то глянула там цены, и в сумме почти на 1.5к выходит дешевле, чем с аптеки.ру заказывать.
Как-то давненько ходил забирать отцу препарат рецептурный, ничего не спросили, а в другой момент пошла антибиотик от простуды туда покупать(не заказ через онлайн), так просили рецепт и нахуй послали.

>>3808
Анон выше права, я выкатывалась, но спустя пол года вернулась. Все полностью вернулось на 4 месяц. Как? Я просто перестала колоть инъекции и все, было неприятно первые дни, но все выровнялось.

Но тут есть такая особенность, если ты решаешь выкатится то скорей всего не чувствуешь дисфы, но как только твои параметры вернуться в состояние до ХРТ, ты начнешь опять ощущать дисфу. В ФГ давно постили исследование что тестестерон вызывает дисфорию у мтф, ни одежда, не гендерные местоимения, ни социализация, а просто гормоны. Они у тебя есть в крови и тебе заебись становится, даже если ты не пассуешь. Когда откатишься все негативные ощущения вернуться, а так как у тебя уже был опыт этого состояния то будет еще более сильное желание начать заново.

>>3809
>Фертильность
Вот за это больше всего обидно(

>>3815
А вот это что-то новенькое. Никогда не находил подобной информации, наверно вот почему на таблетках чуточку лучше чувствуется...

>>3836
Да, обидно. Тоже жалею что, в своё время, сперму не заморозила. Но, блин, это была окраина Сибири в начале 2010-х, я даже не знала куда её вообще сдавать? Да и не было таких мест в моём городе.

Так что, если для тебя это важно, то обязательно позаботься о сохранении своих гамет! Узнай куда их сдавать, сколько хранятся и сколько это стоит. А потом уже похуй, хоть амулет на шею из яиц делай.

Хотя, вот так подумать. Ну сдала бы я сперму. И чо дальше?

Я больше не живу в России. Я живу по съёмным квартирам, с временным ВНЖ. Да, я могла бы завести детей от суррогатной матери. Но на какую судьбу я обреку ребёнка?
Ни стабильности, ни уверенности в завстрашнем дне.
Да и как вообще увезти с собой сперму из России? В баночке в чемодане что ли?

Короче нет, бред какой-то.
Дети это не моё. В данный момент.

Вот как стану евровым миллионером, тогда да. Заведу детей. В нормальном доме, в хорошем районе, с частной школой. Что б дети эти, сходу, были обречены стать директорами компаний, мировыми хирургами и учёными, политиками. А не вот эта вот хуйня, которая у меня всю жизнь, от зарплаты до зарплаты.
Сейчас надо сосредоточится на том, что б прийти к успеху и жить на пассивный доход с интеллектуальной собственности. А потом дети.

>>3837
>>3838
Соглашусь, в моём местоположении это нереально, а ближайшее место это Питер, а там год около семёрки стоит + сама процедура недешёвая. Хранятся на протяжении толщины кошелька, а так бесконечно и разморозка окейная будет для будущих чуваков и чувих. Да и перевозить оказывается можно. Там будет специальная капсула, заполненная жидким азотом.
Так что да, теперь вообще хз что с ситуацией творить. Дети точно сейчас мимо, но вот однажды может быть...

>>3810
Последнее время только там и беру, поскольку самая близкая

>>3837
Ну допустим у тебя бы была сперма, тебе еще надо найти женщину для этого. Если за деньги это пиздец как дорого. А еще ты живешь в РФ где-то то значит государство вероятней всего тупо не разрешит тебе заводить детей даже если у тебя будут деньги на женщину.

>>3836
>>3937
А через сколько у вас это проявилось после начала ЗГТ?
Какая схема ЗГТ, если не секрет?

антинатализм заебись.

>>3842
Это? Всмысле бесплодие?
Я не знаю!
Ты можешь это узнать только сдав сперму на анализ и они там проверят количество живых сперматозоидов. Без лаборатории ты этого не узнаешь!

То, что я стерильна, я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, потому как сижу на ХРТ уже более десятка лет.

Предположительно (но не точно) стерильность достигается после 4-5 месяцев ХРТ. И важно упомянуть, что имеется ввиду именно ГОРМОНАЛЬНО-ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ! Если ты просто упарываешь ципротерон, то стерилизации не будет. Будет просто подавление тестостерона, это другое.
Для стерильности надо именно регулярно въёбывать женские гормоны.

Вот, кстати, почему упорка подавителей пубертата не кастрирует детей! Как это заявляет всякая правацкая, трансфобная мразь. Это не кастрация, это именно подавление пубертата, оно НЕ СТЕРИЛИЗУЕТ и не кастрирует.

>>3842
Стерильность хз как проверить когда спермы нет, даже прозрачного precum нет. Кончаешь и просто ничего не выходит, сухой оргазм, очень слабый без постэффекта. На инъекциях герл повер 40+ дней, дозировка как они советуют 0.5мг раз в 14 дней, но я колю раз в 12-13.

>>3844
Попробуй уменьшить количество эякуляций и вдобавок можно периодически подогревать себя, но не сливать. Просто немного помастурбировать и отойти и так в течении недели или больше, а затем ультануть. Мне помогло. Объём хоть какой-то да получится достать.

>>3843
Нухз. Месяц назад (или около того) (щас 6-ой месяц ЗГТ с эстро) среди прочего решила подрочить на стеклышко, посмотреть. Без окраски и предварительной подготовки конечно, так что нормального заключения по ВОЗовской методичке не делала.

Сперматозоиды есть, и (на глаз(!), по полю объектива, а не по гемоцитометру) скорее их +- столько же, сколько и было до ЗГТ. Но что до ЗГТ, что вот последний - делала на отъебись, т.е, не ожидала ферментации, без термостата, поэтому крайне вероятно что взяла "сочную" фракцию, но в контексте бесплодия это не столь важно (сколько важно в соответствии методики клинической). Подвижность... Ну, не знаю, по группам не дифференциировала. Но прогрессивно плывущих (как и не-прогрессивно) было много, по полю (исключая неподвижные/агглютинированные) наверное ~40% прогрессивные и ~60% соответственно не-прогрессивные. Агглютинация.. Не помню, но наверное 1C была, максимум 2C. Но это скорее похуизм к температурному режиму и забив на ожидание ферментации, нежели фактическая характеристика.

В общем, хоть именно мною выполненный анализ не имеет клинического значения, ибо, я положила пожалуй на все (или почти все) критерии воспроизводимости. Без окраски и фиксации нельзя сказать про морфологические особенности, но предположу, что если что и изменилось, то на фертильность это вообще никак не повлияло.
Наверное еще раз посмотрю. Но опять же без окраски(

----

Разумеется, время до достижения бесплодия (условного? абсолютного?), т.е, <100k/ml^3 / ~0/ml^3(после центрифугирования) сперматозоидов - зависит не только от ЗГТ (времени, схемы), но и от исходника. Ну там чувствительность клеток-мишеней к препаратам и всякая такая хуйня (как и общий гормональный фон, кареотип и истекающие из него, етц). Поэтому, как мне думается, это очень расплывчатое "когда". Помню толи тут толи на фсбачерном /fg говорили, мол, после ~года бики все, сперматозоидов не будет. Смущает это заключение, честно говоря.
Блокирование АР разве не влияет на уровни ФСГ и ЛГ? Я не помню, проходит ли CPA или бика через ГЭБ, но, мне казалось что соло АБ могут влиять на уровни ФСГ и ЛГ, а следственно, и на характер сперматогенеза. Но я не уверена в этом, т.к исследований не искала по теме.
Вот бы фембойчика/ттяночку на солобике для исследований.... Я уже проебала свой потенциал для чистого исследования, начав принимать эстрогены(

И, кстати, просто колличественно определить можно и без биологического микроскопа. Какого-нибудь простого на х200/х300 и без иммерсии достаточно, чтобы увидеть сперматозоиды в нативе (но лучше покрасить, хотя бы метиленовой синью). Вроде на всяких алиэкспрессах груверы чтобы состояние трихом смотреть такие покупают. Было бы интересно узнать твой статус, честно говоря..

>>3844
Кстати да( Оргазмы какие-то слабые и "странные" стали. Читала телеги что будет "как у AFAB" (или хотя-бы близко в какой-то отдаленной вселенной), AFAB ведь по 30+ секунд оргазм ощущать могут. А у меня теперь как-то ну хз, ощущение "релиза" есть, но оно быстро пролетает и все. Исключение - если фапать без смазки любой, да стараясь не касаться головки. Типа кольцом пальцы держать и по стволу медленно (но ритмично) водить. Задолго (секунд за 40-60) до оргазма наступает приятное такое ощущение "вот скоро", которое не особо сильно и острое, но кароч есть. И сам оргазм ярче, но все-равно коротковат (не более 5-10сек). Да и вообще за 40 секунд спустить могу, лол (но я специально тренировалась)0))) ), и дрочу очень часто, поэтому, может, и нихуя уже не чувствую ибо додрочилась так сказать.
А вот сперма на месте, и в том-же объеме.

>>3846

У меня тупо желания дрочить и порно смотреть нет. Я сейчас дрочу просто ради проверки типа как оно, но постэффекта нет, нет разогрева, нет вообще никакого удовольствия от порно как это было на кунском гормональном уровне.
А то что у тебя есть сперма, значит тесто высокое. Кста я выше писала про откат, когда в самый первый раз была на энтатате то сперма отключилась полностью к 3-4 месяцу. А сейчас она отключилась уже через 1 месяц практически. И сиськи начали резко расти это уже не просто набухшие соски, а прям ощущаю плотную ткань вокруг ореол. Может текущие инъекции лучше по качеству или у меня чувствительность к эстрогену сильная, феминизация тела идет как-то неожиданно быстро.

>>3847
Какой тст и эстрадиол не знаю, я анализы давно уже не делала (ну денег тупо нет)) ), и переодически пропускала приемы бики (фобия на колеса, откладывала до последнего, и забывала принять), как и эстрожеля (ну это просто забывала, лул). Поэтому криво все как-то вот так.

Я порево от скуки бывает тупо смотрю, лул. Ну 3д рендеры и все такое (ибо красивое и синтетическое-рафинированное). Уже не встает само, а если и встает - то быстро опадает без стимуляции если.
Сиськи вроде как +- развиты. Не помню точно заключение узи (абсолютные значения), но протоки выражены, контура четкие, размеры +- идентичные (как-то тут говорила уже, что ассиметрия небольшая есть).

На инъекции съебнуть хочу. Но нахуя японцы по два куба в ампулу суют - хуй знает. Трата препарата или напряги под страхом абсцесса.
Коплю пока на железо для автоклава. В короткой перспективе - все это очень дешево. Но до сих пор не могу накопить и закупаю гормоны прям впритык.
другим варщикам не верю. у меня конечно есть оборудование для микробиологических (но не биохим) тестов, но не хочу в рулетку играть все равно

Кстати, конечно не в тему, но.. вот сделала электро-эпил лица, кожа чистенькая ноо.. над верхней губой все равно слегка виднеется "серость". Не как от щетины или как после бритья, но типа чуть темнее. Это вообще как-то уйдет само без постронних вмешательств или нет? Я до этого активно скоблилась бритвами, почти каждый день, может ли от этого быть темнее чем окружающая кожа?
Бесит просто пиздец эта хуйня.

Сколько раз на электро-эпил пришлось ходить что бы волосы полностью пропали?

>>3846
Твой обстоятельный подход вызывает увожение. Ты молодчинка.

Но, знаешь что, а откуда у тебя вообще фапча на ХРТ? У меня она напрочь пропала.
Ты уверена что всё в порядке? Дозировки там? Анализы на эстро и тст?

После 6 месяцев у меня её количество снизилось в разы. А через год-два всё просто стало абсолютно сухо.

>>3849
До сих пор полностью не пропали, лол.
Сеансов шесть уже. Думаю ещё придётся раза четыре сходить.

>>3848
>Это вообще как-то уйдет само без постронних вмешательств или нет?
Уйдёт.
У меня на подбородке были тёмные пятна от эпила. Проходили долго, но прошли.

>>3849
>>3850
Суммарно всего циклов 3 было, вроде. Но разные по длительности очень. Я сама себе делала, так что первые два раза были "пробные", где я буквально волосков 20 убрала, чтобы посмотреть потом отрастут или нет (эксперементировала с временем экспозиции и током). На третий раз уже основательно - за раз и над верхней губой (было немного сделано уже, процентов 10%), и под нижней, и подбородок.

Но у меня никогда не было бороды, что на верхней что под росло не так уж и много, на подбородке тоже чисто так, символически росло. Уложилась за 4 часа все это. Но не думаю что на этом все - некоторые, как мне кажется, не прижгла до конца (некоторые вышли без фолликула, некоторые - выходили туго), поэтому я ориентируюсь еще на как минимум 1 проход.
Думаю, если бы делала у мастера то за 2 (ну максимум 3) сеанса уложилась бы (с КОНКРЕТНО МОЕЙ не шибкой волосатостью).


Сам аппарат - 8 вольт, 4мА постоянного тока (идеальные при замкнутных друг на друга электродах, не фактические-контактные об кожу), в режиме ШИМ (440 или 400гц несущая, кажется) от 90 до 100% заполнения сигнала, экспозицию (на все волосы, и тонкие и толстые) делала от 3х до 4х секунд. Нити разные юзала - и молибденовые ~100мкм (тот вариант с держателями нити накала из лампочки), и вольфрамовые 60мкм. И то и другое одно и то же почти, правда на 100мкм побольее ибо плотность тока ниже, ток "расползается" вокруг канала волосяного более равномерно, нежели на 60мкм. На том же токе и напряжении 60мкм вольфрам менее болезненный, но не сильно больнее, терпимо кароч. Экпозиция и на тех и на тех нитях одна и та же. В некоторые (у тонких волосков) каналы молибденовой нитью из лампочки очень трудно влезть.
Но это у меня хирургический каутер+коагулятор. Изъебываться так совершенно не надо - хватит обычной кроны, там и нужное напряжение, и тока хватит, лишь педаль надо прикрутить (у меня педалька от швейной машинки).

Кстати. Если делаете сами - контактную (анодную) пластину делайте большой. В том видео девушки что из лампочки делала - она юзала просто обычную ложку как стоковую пластину. Це некруто и неправильно, ибо сопротивление в точке прижима пластины к коже будет высоко и ток упадет. У самой так было - до того как электролит наносить под стоковую пластину начала - ток сильно зависел от качества прижима пластины к коже. Чтобы такого не было - из обычной фольги для запекания делаете квадратик, сложив лист фольги 6-8 раз, чтобы получился такой типа плотный квадрат. Два ватных диска смачиваете в воде из под крана (там много солей, сойдет как электролит), кладете на точку контакта, поверх квадрат из фольги, прихватываете его за края скотчем и приклеиваете к коже. В центре квадрата сверху (наружу) должно остаться свободное, не закрытое скотчем место. Далее, на анодный электрод источника тока - прикручиваете другой квадратик, сложенный тоже в 6-8 раз из фольги, его уже прижимаете к центру на квадрате который у вас на теле, НАД ним кладете сухой(!) ватный диск, и по ватному диску - обматываете бинтом эластичным или скотчем.
>>2997 вот молибденовые нити и пластина. На фото втором пластина еще "старая" - тогда я не подкладывала диск в электролите под первую пластину, и она вот была лишь одна - провод сразу к первой пластине. Теперь пластины две - с электролитом и вторая стоковая-контактная к первой.

Я так приклеивала пластины к щеке, бедру, бицепсу (все с правой стороны! ни в коем случае не должно проходит сквозь электрическую ось сердца!). Работает заебись.

Эксперементировала с разными токами - на 8мА чуть побыстрее (ну раза в 1.5-2?) (но лишь на молибденовых 100мкм нитях пробовала), но при этом становилось весьма так сильно больно - что уже близко к точке где дальше терпеть я не могла. Так что думаю 3-5мА это около-идеальные для постоянного тока, в зависимости от вашего болевого порога. Ну и да, эти токи - не фактические, а лишь при замкнутых электродах. Фактические будут чуть ниже.

Ебать я простыни пишу.. Наверное заебно их читать :D (сори)

>>3851
Спасибки.. >,< Но честно говоря ЗГТ я начала почти-что "лавинно". Ну да, 2-3 месяца потупила "а надо ли...", но почти сразу как начала бику - начала и эстрогены (сказав себе "ну а почему нет?").

Микроскоп изначально я себе купила чтобы делать анализы после вазектомии, что я хотела себе сделать. Вот хирургический каутер на котором эпилировалась - для этого же собрала. Но анастетики и прочая фигня в холодильнике так и стоит :( Попробовала начать - но дальше введения анастетика и неглубоко надреза дело не пошло. Затошнило от вида рассеченных тканей, голова болела, и стало просто страшно (да и время жизни анастетика истекало). Теперь у меня куча железа, которое я не знаю куда применить.

А центрифугу лабораторную я собрала вообще чтобы "когда-нибудь заняться исследованиями в области трансплантологии". Хочу чтобы можно было печатать органы (ну ладно, хотя-бы ткани, чтобы потом сшить из них что-нибудь).. Но и центрифуга теперь простаивает в шкафу после пары прогонных тестов. Дошла до долины отчаяния - биология это крайне сложная хуйня, а я тем более не биолог (а просто шизуха с фантазиями нереализуемыми).

Ебать я вниманиеблядь!

----

А анализы как говорю давно уже не делала. Дорога как-то, а идти в бюджетку с эндокринолога фармить направления пиздец как лень... Белки глаз не желтые - и заебись!

Вообще, стоило мне отметить - что т.к я дрочу часто (ну раза по 3-4 на дню бывает.........), то уже под последние разы эякулята реально мало. В первые разы "обычное" колличество. Если долго возбужденной перед фапом себя чувствую - то и течь прекам начинает, и когда кончу то эякулята значительнее (раза в 3) больше, чем в предыдущем пункте. Если сюда подключить еще и игры в анал всякие, да подольше - то кончаю прям струйкой, много прям.

Корректнее было бы оценить функцию по анализу на PSA фрагмент (специфический маркер активности простаты), ибо бОльшая (вроде-бы, 90%) часть эякулята - это секрет предстательной железы, а не яиц (ну еще в ампуле некоторое кол-во спермы хранится). Поэтому стоит оценивать функцию простаты. А оценивается (прямо) она по колличеству PSA, и (косвенно) по уровню тестостерона.

Кстати, большинство (НЕ от токсического/радиоционного воздействия) влияний на сперматогенез имеет смысл оценивать после окна 2-4 мес от момента воздействия. После вазектомии (любые варианты доступа БЕЗ "продувки" каналов и ампулы) - от 2х до 4х месяцев исключаются незащищенные половые акты, ибо хоть от яиц "свежие" сперматозоиды и не поступают, но, то что осталось в ампуле - все еще будет отходить, хоть и концентрация на куб будет падать, но, чисто гипотетически её может быть достаточно для оплодотворения. Вариант доступа и наложения лигатур на протоки не влияет на длительность этого "окна".

То же самое (приблизительно) будет и с ЗГТ, я полагаю. Я честно уже не помню, как реализована изоляция иммунной системы от содержимого спермовыносящих протоков, но как-то она там реализована. Не знаю как там устроен гемато-тестикулярный барьер, и вообще какой предел по молярной массе на "фильтрацию", может эстрогены и проходят до сперматозоидов, нарушая их функцию (пока они в протоках/ампуле). На белки это распространяется (как рецепторы оболочек сперматозоидов). Как-то так, есть кароче "латентный" период, или скорее индукция, после которой уже имеет смысл делать спермограмму.

>>3853
У меня оно скорее как полосы, или вроде большого такого пятна все пространство над верхней губой. Оно прям ярко не выделяется, оно не темное прям чтоб в контраст входить с окружающими тканями. Просто под некоторыми углами освещения, в некоторых зеркалах - заметно все-таки.

>>3849
После того как тебе почистят участок, через месяц там все по новой начнет расти, и потом его еще раз чистят, и еще, и с каждым проходом волос все меньше и меньше. Мне за один сеанс в 60 минут полностью удаляли волосы над губой и под нижней губой, но подбородок полностью еще оставался. И это при том что у меня далеко не такая плотная щетина по началу была как у многих мужчин, весьма жидкая. Если плотная то скорей всего за один сеанс почистят только половину или одну сторону. Вот и думай насколько много уйдет сеансов. Лично для себя я вывела цифру в 10-14 для полного уничтожения щетины, пройдено 5.
Но это оффтом не продолжайте тему.

>>3855
О, я помню тебя. Хорошо что у тебя всё получилось.

Сдай анализы в платной лабе. Шесть месяцев, это пора уже.
Особенно если такие странные явления, как фапча с живыми и трепыхающимися сперматозоидами. Тут явно недобор по дозировке. Но надо прям точно узнать!

И да, секрет предстательной железы тоже должен уменьшиться, ведь и сама простата на ХРТ уменьшается.

Какие у тебя дозировки и чего?
Разные препараты по разному подходят разным людям. У меня есть подруга, которая вообще не упарывает таблетки. Только мажется гелями. Потому что таблетки у неё плохо усваиваются. Так что может тебе тоже стоит поэксперементировать со способами доставки. Сублингвальный, трансдермальный, внутримышечный, что-то да подойдёт.

>>3857
50мг бики/сут и по одной дозе эстрожеля дважды в сутки (разнос 12 часов).

Наверное откачусь скоро, хз. Дорого это все. Надо было не ебланить вначале мне, а потратиться на автоклав и масло, сварила бы себе валерата.. Посижу еще на бике пока запас не кончится, а потом гг вп епт.

>>3861
А разве ципротерон не дешевле?

>>3861
В чем проблема купить энтатат или валерат из за бугра? Нахуя варить то, тебе нужно всего то 6к если у girl power заказывать, хватит на 6 месяцев если придерживаться рекомендуемые ими дозировки.

>>3862
Да, дешевле В 1.7 раза вроде, если вычислять по минимальным дозировкам и того и другого
Ну типа у меня запас бики. Не продавать же ниже аптечной цены. Доем уж, что осталось.

>>3863
Они же лишь через фсбграм и по инвайтам работают? Мне не подходит такой вариант.
И как-то не верю в соблюдения протокола на их лабе. Да, на споры и бактерильные контаминанты я проверить это могу. Но не на вирусные частицы или токсичные компоненты.

>>3861
А как там Эстрожель в России? Мне казалось его больше не продают, он же импортный. Цена адекватная или тоже пиздец?

>>3861
>Наверное откачусь скоро, хз.
Если случатся прям вилы, то найди хотя бы денег на ципротерон. По четвертинке растягивай его, это замедлит откат. Сможешь продержаться месяцок до зарплаты или типа того.

>>3864
Они не предоставляют ничего как и все остальные барыги. Понимаю опасения, но я лично на своем опыте говорю, колю уже несколько месяцев и все отлично, у них в группе есть отчеты и больших сроков. Есть еще иностранные сайты но там с доставкой надо ебаться.

Отоконоко фарму никто, кстати, не пробовал? Это бразильцы (вроде).

Всем приветик. Есть вопросик насчёт ципротерона-тева, если кто-то разбирается. Так уж получилось, что я долго сидела на половинке таблетки (25 мг), но я часто болею (сильные хронические стоматиты, эндокринолог сказала, что гормоны могут повлиять на иммунную систему), так что недавно решила вернуться к изначальной дозировке, которую мне назначили. Скриншотик тоже прикреплю. Вот думаю, у вас тут в шапочке написано, что дозировка от 12,5 мг - не маленькую ли дозировку я пью в последние дни? Я думаю над тем, что мне могли назначить такую дозировку из-за моего телосложения, веса и роста как у девочки-подростка (167/50), но переживаю как бы не получился детранзишн на такой схеме: 2 таблетки фемостона и 6,25 мг ципротерона. Я паранойик и мои опасения неоправданны или я не зря об этом задумалась? Спасибушки вам заранее, если кто-то ответит. сама не сильна в таких штучках.

>>3870
Я также хочу уточнить, что если бы не вернувшиеся утренние эрекции в последние дни, пусть и какие-то очень слабые, этого постика бы не было совсем. У меня не было такого на бике (50 мг), не было и на ципротероне (25 мг). Меня это пугает. Я какой-то очень гиперчувствительной становлюсь.

>>3870
Фемостон ведь тоже будет иметь антиандрогенное действие, так что в связке с ципротероном должен хорошо понижать ТСТ.

Но это в теории. На практике ответ всегда один - просто сдай анализы и узнаешь точно в цифрах.

И да, ПОЛОВИНА ЦИПРОТЕРОНА ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО! Нет смысла столько жрать.

>>3871
Посмотри анализы и успокойся. Эрекция не показатель. У меня бывало при нулевом тесто был каменный стояк, как эта хуйня работает не известно.

>>3873
Уровни тестостерона у тебя и вправду высоковаты, но лучше попробуй увеличить дозировку эстрогена, чем повышать дозу ципротерона. https://transfemscience.org/articles/cpa-dosage/#testosterone-suppression-in-combination-with-estrogen Комбинация хороших уровней эстро и низкой дозы ципро(12.5 мг каждый день или раз в два дня) гораздо лучше справляется с подавлением теста, чем даже очень высокие дозировки ципро в одиночку

>>3879
А как безопасненько можно поднять уровень эстрогена? В смысле, я понимаю, что получается можно попробовать увеличить потребление "фемостона 2", возможно, до трёх таблеточек, но так можненько сделать? Простенько эндокринолог изначально настаивала именно на таком лечении как, 1/8 цпа (6,25 мг) и 2 таблеточки фемостона 2, но у меня изначально были какие-то вопросики. Правда мне казалась маленькой именно дозировка цпа, потому что я очень долгое время принимала бикалутамид 50 мг. Не знаю, может он был даже лучше в моём случае.
Также, если кто-то знает, то у меня такой вопросик: грт может повлиять на иммунитет или вызывать аллергические реакции? С тех пор, как я перешла на цпа, то появились всякие странности. Стоматиты стали ещё чаще, иногда появляются покраснения кожи н шее, сдала аллергопробы, они почти стерильные, только на кошку и травки что-то показало. Завтра иду к иммунологу, мне надо будет как-то объяснить ему про трансгендерность, препараты и мои подозрения. Конечно, надеюсь, что меня выслушают, но страшно.

https://store.intermedtour.net/Progynon-Depot-intramuscular-injection-10mg-10amp-p141645641
Кто тут заказывал? Как долго доставляют?
Реально можно купить для рф или скам?
https://hrtcafe.net/estradiol_injections.html
А тут какой надежный поставщик, который в рф доставляет?
Решила перейти на инъекции. Срочно нужно запасы заканчиваются. Подскажите пожалуйста где лучше покупать.

>>3884
Я и не предлагаю тебе самостоятельно принимать решения об изменении твоей згт. раз у тебя есть эндокринолог, то обратись к ней, вырази свою обеспокоенность повышенным тестом и предложи увеличить дозировку эстро или ципро или вовсе вернуть бику, если на ней тебе было лучше

>>3884
А ты Фемостон-то рассасываешь под языком? Или просто выпиваешь?

Надо рассасывать, для полного попадания в кровь.
Пей только если у тебя времени нет или во время путешествия, короче когда прям некогда сидеть и рассасывать.

А если ты просто с утра сидишь за компом молча, то просто положи под язык и сиди.

>>3905
Хорошо, поняла, спасибо что объяснили!

>>3906
В начале хрт, шесть лет назад, я рассасывала фемостон, но когда нашла эндокринолога и спросила её об этом, то она сказала, что неважно: глотать или рассасывать, поэтому просто глотай.

>>3885
Самый простой способ по СНГ это ГП, может есть еще какие, я хз. Я ГП пользоваться планирую до конца жизни или до тех пор пока они существуют, а я уверена что существовать они будут долго ибо трапики весьма платежеспособная аудитория, эстроген становится для нас таким же ресурсом, четвертым по важности после воды, еды и укрытия.

>>3912
Girl Power, конфа закрытая, попасть можно через дваче конфу т.к. там сидят все их клиенты.

>>3885
>https://store.intermedtour.net/Progynon-Depot-intramuscular-injection-10mg-10amp-p141645641
Тут кидала скамер мошенник. Заказывала тут. Ничего не отправили 6 к на ветер. Лучше бы тут на таблетки эти деньги слила. Ничего тут не заказывайте тупо деньги мошеннику отправите.
>>3912
>это ГП,
Не сертиицированные лекарства такое себе. Проше с Индии или Тайланда купить в рф тоже доставляют.
>Я ГП пользоваться планирую до конца жизни
Думаю все кто начинает згт понимают это. Для нас по другому никак. Обычным обывателям это не понять.
https://hrtcafe.net/estradiol_injections.html
Вот тут хз. Я тоже способы ищу покупки из за рубежа без кидалово и скама. Не понятно где отзывы читать и еще нужно посторятся найти тех кто в рф поставляет из за санкций.

>>3922
https://www.reddit.com/r/TransDIY/ вот тут много инфы как о поставщиках, так и о самостоятельной згт в целом, правда все английском. Давно хочу купить инъекции, но все никак не могу с криптой разобраться

>>3885
>Кто тут заказывал? Как долго доставляют?
Я заказывала два раза, первый раз все норм, второй раз очень долго морозили с подтверждением заказа (при оплате через сбер сначала оформляешь на сайте, потом тебе приходит письмо от сотрудника с реквизитами). По срокам довольно быстро, по последнему заказу с момента оплаты до вручения 12 дней до Казани (ну или 20 с момента создания заказа).

Еще заказывала с ГП, там буквально за 6 дней, плюс шоколадку положили, приятно. По самому препарату ничего сказать не могу, т.к. еще депо не кончился

знаете тут вспомнил что хотел вопрос спросить
я тут думаю что может можно еще что-то сделать, а не тупо репрессировать, задумался может сесть на соло бику, просто так, на похуй
ее же еще продают вот так просто, так ведь?
задумался после того мне вот так просто финастерид продали, и я подумал, в чем разница
вообще конечно, я тут забухал епт в последнее время, и не знаю что с печенью теперь, по хорошему надо тесты делать конечно
в тумбочке до сих пор лежит фемостон с 2 лет назад, через 2-3 месяца просрочится, жалко что пропадет
(читал тут что для печени лучше это ципро + эстрожель, но что-то по финансам тяжеловато получается)
(а по инъекциям, скажу честно, я тут вообще хиккую, да и конфы какие-то закрытые с каким-то варевом, я хз если честно что сейчас происходит)

да и борда двача у меня уже даже под впн не открывается, я долбоеб просто наверное

>>3943
Бика, вроде, на печень неплохо так влияет, фемостон через язык куда проще. Стоят они примерно одинаково (да, на триста рублей фемостон подороже, но насколько знаю это самые демократичные и эффективные таблы). Бика, конечно, хороша тоже но это ведь АА, а не эстраген.

>>3945
знаешь, не в том состоянии чтобы заебывать вопросами
но что ты думаешь, лучше соло бика или соло фемостон? (или я хз соло эстрожель если он еще продается)

>>3945
знаешь, не в том состоянии чтобы заебывать вопросами
но что ты думаешь, лучше соло бика или соло фемостон? (или я хз соло эстрожель если он еще продается)

>>3943
>задумался может сесть на соло бику, просто так, на похуй
Просто приём антиандрогенов, без эстрогенов, череват остеопорозом, хрупкостью костей, посткастрационным синдромом.

Даже когда подросткам дают блокаторы, их приём не длится больше пары лет. При том что дают ещё кучу витаминов для поддержки растущего организма.

ЖИТЬ НА БИКЕ НА ПОСТОЯНКЕ НЕЛЬЗЯ! Антиандрогены в соло могут быть использованы только как временное решение в ситуациях до начала полноценного ХРТ. Когда нужно немного протянуть время.

Так что, ок, ты можешь принимать соло-антиандрогены. Это замедлит выработку твоих собственных гормонов, замедлится рост бороды, пропадёт фапча, ну так, короче, лёгкие эффекты будут. Но потом тебе придётся решать, бросать или продолжать полноценное ХРТ. Потому что всю жизнь на бике сидеть нельзя!

>>3946
Чо там накатываешь-то? Хоть вкусное что-нибудь?

>>3948
ну пока что, кости крепкие, а печень не очень
да может в перспективе мне пизда, да и мне может и так в перспективе пизда, я хз, но лучше чем ничего наверное
>>3949
нет, не вкусное, дешевую водку + минералку, вкусно - нет, полезно - наверное более полезно и дешево чем альтернативы

>>3946
Вообще тоже за этим вопросом слежу. Два или три месяца была соло бика, сейчас с мая (вроде) соло фемостон с разной дозировкой, сейчас больше собираюсь менять ничего (пока что).
Гели не эффективны, по сравнению с таблами, колоться неохота, да и не умею, да и не хочу разбираться где не бурда от которой ласты можно склеить. Да, соло фемостон это лайтово, изменения будут идти не головокружительно быстро (особенно с моей дозой), но они идут и меня пока устраивает, если что увеличу.
А вообще, насколько помню вся эта гормонка с алкоголем не очень эффективна, типа толи они частично нейтрализуют друг друга, толи ещё чего-то. Но здесь могу ошибаться. Так что думайте. [s]Подписывайтесь.[/s]

>>3951
>[s]Подписывайтесь.[/s]
Ряя... двачёвское форматирование не работает, так что не подписывайтесь

>>3951
да но настолько ли соло фемостон лучше соло бики?
мне казалось соло бика лучше не? ну как бы по эффекту и по вреду для печени и все такое
>Гели не эффективны
ну вроде как эффективны, да может по пропорции не так, но как бы все же
>А вообще, насколько помню вся эта гормонка с алкоголем не очень эффективна
эффективна, но по вреду, опять же я не эксперт, но вроде как хуячит те же органы, так что
я сам хз

>>3953
Бика вроде более агрессивная в употреблении, да и как сказали анон выше и я: бика это аа, ты просто уменьшишь тест, но эстр-то на том же уровне, толку как по мне не особо много. Кости могут начать себя чувствовать плохо, но это по статистике и статьям. Я помню одного анона в другом треде, олн рассказывал что на бике уже несколько лет сидит и не парится. Говорит, мол, и тити появились (даже показывал), и вообще более женственно стал выглядеть... Но верить этому или нет я не знаю.
И да про гели, я имею ввиду что часто надо втирать. А это не всегда по времени может быть. Есть решение с пластырями, но по крайней мере в РФ они не просто дорогие, а неподьёмные и тяжело доставаемые.

>>3954
слышала что от бики шанс тромбов заметно меньше чем от ципротерона, интересно так ли это на деле?

>>3955
Сорян, лично я только бику знаю, но как говорится в ОР:
> Ципротерона Ацетат. Способен как блокировать андрогеновые рецепторы, так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12. (!) Может останавливать рост груди в размере, т.к. является прогестином, в качестве антиандрогена в первую очередь лучше рассматривать бикалутамид, как завещает дядя Уилл Пауэрс.
рискну предположить, что бика немногим лучше, но анон лучше меня скажет.

>>3943
>>3954
Бика не снижает выработку тст (как CPA), а лишь блочит рецепторы и только. Бикалутамид это крайне селективный препарат. В следствии чего, тст даже поднимется (как и эстрадиол). Первое, собсно, из-за блокады рецепторов (нарушение веса обратной связи), второе из-за 5а-ароматазы (клеточный фермент, перегоняющий тст до эстрадиола. Не-связанного тестостерона же теперь побольше будет.).

К тому-же бика никак не влияет на 5-а редуктазу, отчего ДГТ останется, а эта хуйня еще большая отрава нежели тст. Тратиться еще на фин/дутастерид ну хз.

>бика и печень
Возможные (тяжелые и/или фатальные) последствия для печени - крайняя редкость. Обычно, максимум это незначительное поднятие уровня АЛаТ/АСаТ (в пределах нормы). Может быть желтуха (проходящая). Так, чтобы прям отъебнула печень - очень и очень редко. Кажется, у 1 из 10 000 пациентов печеночная недостаточность, и у скольки то там из них (из этих же 1 на 10 000) уже печень отваливалась. Т.е, проебать печень - очень маловероятное событие.

Бика не проходила исследования (как например CPA) в контексте заместительной терапии. Все исследования что делали - делали на мужчинах с раком простаты, самых разных возрастов. А когда у тебя УЖЕ раз простаты - ну, в сравнении с относительно (по медиане в ру-комьюнити смотрю, субъективно) здоровыми физически трансгендерами из СНГ - то статистика это не особенно показательно по отношению к нам.

Мимо на бике уже 6 или 7 мес (с эстрадиолом). В начале немного подскочил АЛаТ (на пару единиц). Сейчас без понятия какой уровень, ибо денег на анализы нет. Но желтухи до сих пор нет, ничего не болит, спиртягу перерабатывает печень нармальна (да, пить можно, ибо спирт то не через группу цитохрома метаболизируется, а через ADH, разные ферменты). Но лучше конечно не прям накидываться.

И, альсо, хз че вам не нравится в солобике. Отталкиваться от анализов, АР заблочены, да. А эндогенный эстрадиол то все еще есть. Остеопороз и проблемы по ССС въебать не так быстро должны, лул.
>>3865
Продают еще. Ценник колеблется от 1200 до 1900 за тубу (разные аптеки, и интернет и оффлайн).

>>3957
>Тратиться еще на фин/дутастерид ну хз.
То есть при приёме фемостона фин можно не принимать? O_o

Длинно:
>>3958
Ну я ж не эндокринолог.. Нинаю.

Ингибиторы редуктазы принимаются с целью снижения ДГТ (в тканях в первую очередь). Если тебе норм с твоим уровнем ДГТ (допустим перестал/а принимать фин) - ну, не принимай фин. Если не норм - то принимай. У этих препаратов (что дута что финастерид) хорошая переносимость (разве что ебануться какой длинный период полувыведения).

Если у тебя в ноль (или близко к нулю) упал ТСТ - то да, принимать фин/дутастерид не обязательно, ибо после некоего периода (полувыведения ДГТ) новому (в первую очередь - в тканях) образовываться не из чего будет (по пути синтеза из тестостерона!!!!! но!!!! -> )
Но, ДГТ так-же может синтезироваться из прогестерона или 17а-гидроксипрогестерона (кстате, именно так и происходит дифференциировка пола ребенка когда тот в утробе матери, ибо ведь своих яичек и яичников еще нету, прекурсор для синтеза - прогестерон матери). Это кстати кодируется SRY (пол) геном и еще каким-то (не помню уже). Как и не помню какой из генов вызывает нечувствительность к андрогенам (у рецепторов), в следствии чего и получается интерсекс бывает. Вот SRD5A1 SRD5A2 кодируют 5а-редуктазу, и если оно поломано то интерсекс бывает.

Кароч. Смотря от схемы. На соло-инъекциях проще всего. Эстрогены угнетают функцию яичек, те не производят ТСТ. Обычно этого достаточно, чтобы приложить ДГТ к плинтусу. Если же недостаточно - можно добавить какие-то АА, бику там или CPA, чтобы заблочить рецепторы для ДГТ, что пойдет из прогестерона, в общем что угодно что блочит рецепторы (именно блочит, а не угнетает выработку андрогенов). А дальше просто мониторить переодически уровни: ДГТ, эстрадиола, прогестерона, тестостерона. Ну и от них плясать.
Второй же способ - принимать фин/дутастерид, но это чревато (для мозга), ибо 5а-редуктаза, в числе прочих, ответственна за синтез аллопрегнанолона и тетрагидродеоксикортикостерона (оба нейростероиды) Вот аллопрегнаналон - ГАМК-агонист, например. (тетрагидродеоксикортикостерон тоже)

И, под заключение - именно ДГТ ответственен (в бОльшей(!) части) за вирилизацию - надбровки, широкие плечи, узкий таз, дифференциировку гениталий по мужскому фенотипу. Разумеется и ТСТ на это влияет, но ДГТ больше.

Лично если бы я советовала кому-то схему ЗГТ, то если пациенту/ке очень хочется, то пусть кушает, но в дозах слегка меньших медианной, дабы некоторое кол-во редуктазы все равно оставалось. Ну и смотря по общему самочувствию и анализам, конечно, делать какие-либо выводы относительно дальнейших действий.

А, и кстати, от финастерида/дутастерида тоже эстро и тестостерон подскакнут - ибо тестостерон редуктаза больше "не жрет", его стало больше, а 5-а ароматазу ничего не трогает - отчего эстрадиола будет чуть больше, чем ДО (как и тестостерона, ибо ну, его "Жрать" перестали)) )

Кратко:
Да, можно. Но если есть денежки, желание, и тебе заебись - то зачем переставать?

>>3959
Соре за шизофазию, чет как-то хуево все описала..

Но вот добавлю про вирилизацию - ДГТ ответственнен и за рост волос на теле, как и за выпадение оных же с головы. Ибо ДГТ внутриклеточный фермент, и синтезируется помимо клеток кожи (я про дерму и етц) еще и в самих волосяных фолликулах.
Оттого и пушок будет, а не жесткие волосы, кстати (не только из-за падению уровней ДГТ, но в числе прочих, и из-за этого).

Но, воздействовать на редуктазу с железобетонной целью убрать волосы с лица или с тела - нутакоэ. Медленно, неэффективно. Волосы полностью не уйдут. Электро-эпил дешевле, быстрее, и в разы эффективнее (это я так, в общем).

Вообще и от уровня экспрессии генов зависит тоже. Вон восточные парни с хорошей шевелюрой на голове, но зачастую с крайне волосатыми ногами, руками и грудью. В "просто невъебенный уровень дгт" это не укладывается. У меня вот ТСТ до перехода был в верхнем диапазоне мужской нормы, но при этом на руках пушок, на груди ничего не росло. Так что от генетики зависит (ебать я капитан очевидность)

>>3959
>>3960
Большое мерси за такой полный ответ. То жрать кучу таблов зря такое себе, всё-таки охота иметь здоровое тело (насколько это возможно).
Где-то было мнение (где-то на двачах), что, мол, дгт нахер не нужон организму, ответственен только за выпадение волос в основном. Знаю, что звучит как какое-то антинаучное словоблудие, но осадочек остался и вот теперь благодаря тебе и твоему ответу я могу расстворить эту муть) Значит буду продолжать...

>>3956
>Может останавливать рост груди в размере
Бля. Пол жизни на ципротероне. Нихуя сиськи не выросли.
То ли на бику пересесть? Может поможет. Или уже всё? Поздно пить боржоми, сиськи уже не вырастут.

Вообще, по идее, надо уже бросить АА и сделать орхи. Но чёт со всеми этими стрессами не до операций щас.

>>3962
Что ципротерон останавливает рост груди это не особо доказанная фигня. Исследователи этой темы не особо в курсе, это действительно он так влияет, или у их выборки из-за чего-то ещё грудь плохо росла.
Но если вдруг ты его жрёшь ложками, то не надо, 12 мг в день вполне достаточно.
>То ли на бику пересесть?
Лучше на инъекции пересесть, на мой взгляд, чтобы выжать максимум возможной феминизации. Стабильно достаточный уровень эстрадиола, никаких АА и скачков уровней, расшатывающих здоровье заодно.

щас хрюкну

Читаю тред и сдаётся мне, что долгосрочная терапия бикой является наилучшим решением для извращенцев-аутогинефилов, которые хотят иметь женскую тушку, но не хотят при этом заработать бабские мозги, отупеть, растерять мотивирующее к переходу либидо, а то и вовсе сменить ориентацию и начать мечтать быть выебанными маскулинными скуфами вместо гордого бытия андрофобной транслесбиянкой, так? Жаль только, что в виде инъекций её пока не существует и придётся печень насиловать.

>>3965
>хотят иметь женскую тушку
Бика это антиандроген. ВСЁ что он делает - понижает тестостерон. Это всё!

Женскую кожу, жирораспределение на ягодицах и лице, рост молочных желез даёт эстроген. Без него магия не случится.

>>3966
Нет, это блокатор андрогенных рецепторов, который забивает их собой и не даёт улавливать тесто из крови.

Ты знаешь, что такое синдром Морриса? И что "тянки" с ним пофеминнее здоровых цисок, при этом ещё и умные? У них ещё нередко яйца в половых губах нащупываются.

>>3966
> рост молочных желез даёт эстроген

И да, лол, именно поэтому фембоев на соло бике, которые спрашивают, что делать, чтобы сиськи не расли, а то мамка запалит, в феге издревле считают долбоёбами. Хотя и на этот случай можно жрать оксифены, которые блокируют уже эстрогеновые рецепторы, их скуфьям при раке молочной железы назначают. Что ещё дороже и вреднее, впрочем.

>>3967
Ты как будешь без эстрогена жир на лице и жопе перераспределять? Как кожу сделаешь мягкой и шелковистой как на высоком эстрогене?

Всё, чего ты добьёшься на низком тестостероне это посткастрационного синдрома, вялости, остеопороза. НО НЕ НЯШНОСТИ!

Впроче, хуй с тобой, делай и проверишь на себе! Взрослый человек, разберёшься сам.
Хотя, я уверена, что ты просто диванный кукаретник и хуй ты что на себе проверишь.

Запомните простую базу - ХРТ это гормонально ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ терапия, а не кастрация. Ты замещаешь одни гормоны другими (в случае FtM замешаешь эстрогены тестостероном, в случае MtF замещаешь тестостерон эстрогеном), а не просто блокируешь тесто и ходишь кастратом.

ТОЛЬКО У 90 ЛЕТНИХ ДЕДОВ И БАБОК ГОРМОНЫ НА НУЛЕ! И посмотри на них, как они счастливы.

>>3969
Ты жопой читаешь? Ещё раз повторяю: бика не нарушает выработку тестостерона, как это делает ЦПА. Просто блокирует рецепторы, отчего теста в организме полно, но рецепторам во влияющих на вторичные половые признаки клетках по шарабану на него. Блокируются в том числе рецепторы в гипофизе, отчего он охуевает и начинает варить больше ЛГ, а ЛГ командует яйцам варить больше тестостерона, а часть тестостерона неизбежно ароматизируется в жировой ткани в эстрадиол. Получаем, что организм пыщет тестостероном, но реакции на него нет, а эстрадиол при этом повышен относительно нормальных кунов и вызывает медленную феминизацию ввиду восприятия незаглушёнными эстрогеновыми рецепторами. То есть примерно то же, что при синдроме Морриса происходит. А это, повторяю, умные и няшные, но не фертильные, девочки, аналогичные по физиологии пост-оп-трансухам: с вульвой и влагалищем, без матки и яичников, со спрятанными в паховых каналах недоразвитыми яйцами.
>>3970
Вполне счастливы, у меня бабка в старости кроссворды решала, а в молодости той ещё шлюхой была, ну и что лучше? Тут вообще давеча некое поехавшее существо сравнивало старых совковых скуфий, которые вёдра таскают и на стройках ебашат, с трансмэнами, лол.

Откуда вообще в транссообществе стереотип, что евнухом быть более вредно, чем травиться половыми гормонами? У детей организм от недостатка половых гормонов организм валится? как раз наоборот. Вас обманывают, втюхивают как можно раньше всякую дрянь 18+, чтобы запрячь, сделать рабами, втащить в колесо Сансары, и поскорее выдавить все соки и отправить в гроб. А секрет вечной молодости в том, чтобы быть вечным ребёнком. Есть вкусненькую молочку, манную кашку, а не бухло, сиги чипсы и прочую воблу, побольше учиться, а не только вджобывать (замедляет старение мозга), не нервничать, не загорать (вредно для кожи, зачем белому человеку сознательно уподобляться всяким черножопым вообще?), не ебаться, да и с половыми гормонами тоже бороться стоит, ибо яд очевидный. Ты задумайся, все эти препараты прежде всего для чего предназначены? для борьбы с раком, рак вызывают половые гормоны. Рак шейки матки, молочной железы, простаты являются одними из самых распространённых, наряду с раком лёгких, который вызывает ебучая мода на курение. Вот только если курение общество ещё кое-как осуждает (кроме быдлогопоты, у которой наоборот), то отравление организма половыми гормонами считается необходимым и естественным, и половые органы сейчас для нормисов высочайшая святыня. Хотя кастрация существует испокон веков, и исторические данные показывают, что кастраты вполне долго жили. AFAB в этом плане сложнее, конечно, кошек тоже не так давно стерилизовать начали.

>>3969
>>3970
может я просто хочу делать хоть что-то (в последние пару лет) и и задумался хотя бы принимать соло бику
ну и что теперь? ( не тот анон с кем вы вели дискуссию, но тем не менее бля)

>>3973
скажу честно, раз уж я нажрат, не понимаю о чем ты блять говоришь

>>3975
ебитесь сами со своей драмой, я просто вопросов пришел спросить, пока еще могу

>>3972
Ты можешь попринимать соло бику. Почему нет? Эксперимент есть эксперимент.

Но есть два момента:
1.Она не даст мощного прироста в феминности. Никакого чуда и няшности сразу не привалит!
2.Упарывай не дольше полу года, потому что держать гормоны в нуле вредно. Причины уже описаны.

Что она даст?
Ну может вернуть немного волос на залысинах, может немного замедлить рост шерсти на теле и сделать её менее заметной. Ну и, в общем-то, всё.

>>3977
Игнорируй. Это серийный набрасыватель жирноты на вентилятор.

>>3974
И кончай бухать. По крайней мере так часто.
Не, накатить пару коктейлей в субботу это нормально. Но ты уже всё, явно вышел на этап обсессии.

Если соберёшься упарывать - алкоголю с тобой не по пути. По крайней мере в таких количествах.
По мелочи можно!

По мелочи-то я и сама накатываю, но умеренно и по праздникам. Умеренно вообще всё можно, умеренно можно даже быстрые жрать и под мефом в жопу пороться. Но только если ты взрослый, ответственный, контролирующий себя, морально зрелый человек.
А вот ты, похоже, контроль немного потерял. Надо возвращать.

>>3979
>А вот ты, похоже, контроль немного потерял. Надо возвращать.
потерял? да
возвращать надо? да
а кого ебет
на борде нахуй 10 человек
завтра все заблокируют нахуй и меня тут не будет
на самом деле
я тут лишь постольку поскольку
это все не fg 2 года назад
я сам хз, я не знаю просто, вы мне скажите на этой полумертвой борде

вообще нет, это правда, тред не об этом а о фарме и гормонах
я извиняюсь, ок

>>3983
Тебя банят не за конкретный пост, не за одну картиночку, а за вполне конкретную позицию, которую ты сам продемонстрировал:
>Ко всем найду повод доебаться и обосрать. И к себе включительно.

Твоя цель это срать и доёбываться. Ты приходишь на борду что б срать.
Сначала ты заявляешь что женщина без вагинопластики это пидорас и что ты сам хотел бы сделать вагинопластику. А потом устраиваешь срач о том, что неовагина это гниющая дыра и пациенты умирают в 41% случаев.

Сначала ты заявляешь что цис-гетеро ублюдки плодятся и размножают своих выродков. А потом заявляешь что геи больные люди, потому что не могут размножаться.

В тредах где тебя убеждают начать ХРТ, ты споришь о том, что не хочешь этого делать.
В тредах где тебя отговаривают начать ХРТ, ты споришь о том что хочешь начать.

Даже ИТТ ты мог потратить бы минуту на поиск фоток кастратов, что б перестать нести хуйню про няшность на антиандрогенах. Но такой цели не стояло, цель была в сраче.

Твоя цель на борде - срать. У тебя нет убеждений, ценностей или позиции, которую бы ты отстаивал. Только сраньё.

А теперь подумай, сам про себя - кому захочется терпеть такого? Нахуя и для чего ты нужен? Кому ты нужен такой?
Ты говорил что любишь контроль, ограничения, авторитаризм и запреты, ты говорил что прёшься с таких вещей. Ну так получи сполна.

Бикалутамид это антиандроген. Спорить с этим будет только серийный серун, для которого срач это и есть цель. Сидеть и засерать доску
>Bicalutamide, sold under the brand name Casodex among others, is an antiandrogen medication
https://en.wikipedia.org/wiki/Bicalutamide

>но я умный обосранец себе в штаны. Я знаю что от бикалутамида растёт грудь!
Как и от хирургического удаления яиц растёт грудь, например у скопцев.
Как и от других препаратов от рака.
Грудь может вырасти даже от обычного финастерида, который порят от облысения.
Это обычный побочный эффект при упорке любых антиандрогенов.

Всё это узнаётся за минуту. Но цели узнавать не было. Цель опять была одна - срать как умалишённый.

>>3965
Весь кайф в эстрогене, а не в пониженном тестостероне. Бика же вызывает эффект как у кочек, когда тесто преобразуется в эстро. Но мне кажется его очень мало. Кайф именно на хороших уровнях высоких, как в годы полового созревания у тяночек. Оно ведь не только на тело воздействует, а целиком, мозг меняется. Можешь погуглить исследование что мозг у транс-женщин становится меньше ближе к женскому, и это относительно недавнее открытие, а хуй его знает что еще с телом происходит в процессе. Например молоко из груди (мечтаю об этой хуйне чтобы потом пить это молоко).

>>3995
>мозг у транс-женщин становится меньше
Это грубейшее обобщение, граничащее почти с оскорблением.

Вот более подробно о разнице между мозгом мужчины и транс-женщины ДО терапии (да, разница есть даже ДО хрт, потому что транс-женщина изначально не похожа на цис-мужчину), и изменениями в мозгу после терапии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_гендерного_несоответствия#Структура_мозга