>>94175
лефетамин варил кто-нибудь? Есть ли тонкости?

хочу болтуху заболтать, надыбал эфедрин ампульный 50мг/мл, остальной бк в виде марганцовки и уксуса (нашел ток 6% яблочный) на месте, читал что ацетилку вместо уксуса можно, джеф faq с торча больше про бронхи и псевду, крч загайдьте по хардкору

Что такое двухатомный углерод и где его юзают?

>>94573
>ацетилку вместо уксуса можно
Неправдоподобно. Может серную?

Так-то считать это всё надо с одной стороны.
Весы есть какие? Ну или монетками и линейкой взвешивать сможешь? На первый раз надо бы ещё бумагу индикаторную.
Вот я прикинул грубо, теоретически марганцовки надо где-то в 3 раза меньше чем эфедрина. А кислоту нужно будет капать медленно, а месить быстро. Капать столь медленно чтобы пузыри не шли. Если пузыри идут это проёбанная марганцовка, возможно придётся ещё добавлять, а если это так то может оказаться что марганцовки не в 3 раза меньше, а в 2 например.
И кислотой этой выходит и кислишь до кислого, окисляя по ходу дела, следя чтобы кислотность пропадала, а как кислотность перестаёт пропадать и с каждым прикапыванием растёт это значит всё, хватит. Тогда они начинали снижать кислотность сигаретным пеплом или содой чтобы гидроокись марганца в осадок выпала, и выбирали раствор.
Я бы наверно вообще защелачивал до максимума что сода позволит, а основание экстрагировал хоть чем, потом бы с экстракта уксусом отбивал бы его.

Если у тебя просто эфедрина гидрохлорид то никакие лишние манипуляции не нужны, можешь начинать окислять.
Но.
Обязательно.
Добейся.
Выпадения.
Осадка.
Гидроокиси.
Марганца.
Полностью.

>>94598
>Тогда они начинали снижать кислотность сигаретным пеплом
Хуйня какая-то.
Не удивительно, что все любители этой романтики умерли.
Щелочь для труб запретили?
Щелочи и экстрагируй неполяркой (калоша пойдет, но лучше эфир или бензол) .
Потом кисли как меф, потом упаришь.
Будет заебатый белый порошочек без марганца.

Левый кусман лерканидипина случаем не психоактивен?

>>94943
Тормозная фигня скорее всего. Седация думаю будет. Но до метадона не дотянет наверно, иначе нафиг он нужен был бы если бы все было бы так просто.
Но направление мысли возможно верное.

мы тут гадаем из какой страны этот поцик, с его странным акцентом и удивительным доступом к компонентам

https://youtube.com/watch?v=Sitk5nB6uiY [Embed]

>>94948
Так гексафторид урана у гречневых из сапогов сыпется, страна и акцент наверно не принципиально.

>>94950
>>94948
Где это вообще может применятся?

>>94948
Где он смог достать декаборан есть идеи?

https://youtube.com/watch?v=8hrYlhTYl5U [Embed]

>>94598
>>94643

>>95027
Бораны это же вроде жутко токсичное экспериментальное ракетное топливо и оно жидкое должно быть?

Нет ли у кого картинки побольше и ГЛАВНОЕ ЧТО ЭТО БЛЯДЬ ТАОКЕ?

>>95452
>ЧТО ЭТО БЛЯДЬ ТАОКЕ?
Метаболизьм это, мы так пар делаем, не путать с говном.
>побольше
Зачем? Тебе выходит наоборот нужен десяток-другой поменьше, так к каждой картинке ещё и статья будет. Там всё википедийное кста, можешь спасать пока есть.

>>95453
>Метаболизьм это, мы так пар делаем, не путать с говном.
Это людской или вообще?

>>95455
Скорее вообще наверно. У этих существ есть красная кровь, половые гормоны, такое не только у людей есть.

>>95452
http://biochemical-pathways.com/#/map/1
Карта основных путей метаболизма эукариот, всех подряд, от грибов до животных и растений.

0_о

При окислении белого фосфора образуется озон? Поэтому он светится?

>>95538
Не понимаю как можно додуматься до озона.
Он просто горит. Пробовал получать его? Он горит при любом контакте с воздухом. Он горит мокрый, он горит в -30, он горит под крышкой, пока его не погрузишь в воду он всё время и почти в любых условиях будет гореть.

>>95540
>Не понимаю как можно додуматься до озона.
Так образуется же. Пруф
https://youtube.com/watch?v=weuOX_R8Lwg [Embed]

>>95541
c 1:40

>>95542
Ну хз. В реальной жизни под этой крышкой всё очень быстро заполнилось бы белым дымом.
Получать таким образом озон не выйдет всё таки, и даже инситу наверно не успеет сделать что-нибудь полезное кроме окисления собственно фосфора.

>>95544
>В реальной жизни под этой крышкой всё очень быстро
Сделай такое же видео и покажи.

>>95546
>просто сожги его на потеху публике
Пусть получат его и сами жгут. Много видео с получением белого фосфора? Кустарно? Лабораторно? Переплавка фосфорного шлама? Что-то не густо. А ведь там можно было бы посмотреть на все его капризы.

>>95541
Богатый чувчок, он еще смотрю и рубидиевыми капсулами на канале разбрасывается. Сколько стоит рубидий?

это что?
https://youtube.com/watch?v=CoVyPLEc7A0 [Embed]

>>96173
ur-144, старая тема, прекурсоры вроде в бане (перепроверь, если интересно.)

Нитробензол действительно имеет такой приятный запах черри как пишут?

Стоит ли поступать на химика?
Меня кроме наркотиков больше ничего не интересует.
Понравилась книга pihkal.

>>96698
Алсо можете задавать вопросы про то как в школе жестко ебут мозги по поводу войны. Поступил в днищешарагу лишь бы не поехать умирать. Кореш азер зовет переждать к себе если что, лол.

>>96698
тройки были в школе?
по каждой егэхе хотя бы по 60 баллов есть?
если нет не трать время
даже на химфаке заебывают всякой геометирией физикой и историей и если не сдашь их тебя выгонят
ну и смотри не попади на химфаки где они неорганика изучается
так то идея хорошая

>>96698
>Меня кроме наркотиков больше ничего не интересует.
Судя по этой фразе ты дурачок, а значит делать в университете тебе нечего. Иди на стройку или в армию.

>>96698
Если тебе охота феники из пихкал то учиться на химика не надо, просто бери и делай что там написано.
В учебном заведении ничему из этого не научат, просто полистай студфайлс и врубись насколько программа учебных заведений отличается от тематики итт.
Не теряй время, не еби мозги. За сессию студент превращается в быдло, а наркоман в варщика, не перепутай.

>>96698
>>96699
Так ты поступил или только поступаешь? Я нихуя не понял. Если уже поступил, как бы поздно спрашивать.
Думай лучше что будешь делать когда закончишь. Война же вряд ли прекратится к тому времени. Но может еще будет вариант ныкаться, а деньги варкой заработаешь, если научишься к тому времени. Только в шараге не научат варить конечно же.

>>96734
Так он в шарагу (так в наше время называли ПТУ - профтехучилища) или в университет поступил?

>>96698
Для варки наркотиков не нужен институт. В этом треде информации избыточно. Если поинтересуешься, то местные опытные химики тебе расскажут как например сварить соли из пластиковых бутылок и плесневелых батонов

>>96792
По этой хуете есть хоть выходы подтверждённые готового продукта или это чисто говноварство ради экзотики - поплавить пластик в лесу?

>>96802
>в лесу
Ну не в лесу конечно, это ведь не за один день делается.
Готовый продукт есть, просто комерчески это не имеет смысла. Получается год нарабытавешь фактически компоненты известных конструкторов, и хватит этого тоже где-то на год для себя. Конечно столичный житель просто идёт в магазин и просто покупает всё что ему надо, но не везде ведь так можно.

>>96809
Видел твой отчет. С бензойной кислотой из бутылок не плохо. Но валериановая кислота из растворителя геморой. Я бы на масляной кислоте делал. Ее очень легко брожением получать. Даже проще самогона. Но там объемы браги больше правда. Нужны сотни литров чтобы получить пару килограмм
Амины из перьев тоже геморойно. Я бы сделал какой то этиламин из спирта или бутиламин из бутанола к примеру. Бутанол тожэе брожением получается

А вобще при маслянокислом брожении образуются так же другие кислоты. Капроновая там и тд. Если есть достаточно большое количество браги выделить даже скатол.

Пару лет назад была мысль устроить небольшую запруду на пустыре и накидать туда картошки со свалок, просроченных батонов из пятерки и прочей жрачки что найти выйдет, прокипятить это дело обеззаразить воду и закинуть закваску, накрыть фанерой. Оно отбродит и само будет выпариваться на открытом воздухе а с наступлением морозов еще и будет вымораживаться. Сделать только сливную канаву и будет куча масляной кислоты и много полезных побочных продуктов. Правда хз как люди отнесутся к такому зловонному болоту. Вонь будет как от мусорного полигона

>>96834
Для браг нужно что-то придумать чтобы кислота нейтрализовывалась в одном месте и полученная соль кристализовывалась в другом, и чтобы это присходило по возможности не там где брожение идёт. Так-то реализуемо, два тёплых бака, один холодный, и перистальтический насос для неспешной циркуляции. Вот в перистальтических насосах я так и не разобрался тогда. Есть копеешные насосы для аквариумов, есть дорогие дозаторы для чего-то там, а тупо насоса своей мечты за условные 100$ так и не увидел, и отложил это на неопределённый срок.

>>96839
Все давно уже придумаено. В брагу насыпается избыток карбоната кальция. По окончанию брожения поулчается несколько процентный раствор бутирата кальция с ацетатом. Плюс другие соли по немного
Так как кислот там всего пару процентов надо делать сотни литров браги. Отуда и возникла идея делать запруду. Но вонять эта лужа будет адски.
Особенно вонь будет ужасной в конце брожения когда все это надо выпаривать на солнце. Там белки так же разлагаются из за посторонних бактерий на всякие скатолы и тд

>>96849
>В брагу насыпается избыток карбоната кальция. По окончанию брожения поулчается несколько процентный раствор бутирата кальция с ацетатом. Плюс другие соли по немного
Хм, а это первая неплохая идея итт

>>96849
Мел или что-то другое это само собой. Просто там возникает технологичекая проблема что еда плавает наверху, и кислота пытается всплыть туда же, а мел валяется на дне. Выходит это нужно периодичеки перемешивать.
Или.
Обеспечить слив и нейтрализацию верхнего слоя в отдельном баке, и нейтрализованное возвращать обратно в биореактор. Но соль-то накапивается в растворе и она рано или поздно начнёт подавлять брожение.
Тогда.
Возникает мысль - а как оттянуть этот момент. Тут правда может оказаться что бутират кальция слишком растворим, тогда придётся присматривать что-то другое для нейтрализации. Допустим реактор работает при 20-30С. Допустим что нейтрализованный раствор можно охладить до 5-15 в зависимости от времени года. Тогда если при охлаждении хоть что-то выпадет мы получаем непрерывно работающее нечто, а упаривать и вымораживать придётся только ил из бака-охладителя.

Просто периодически действующие установки меня немного утомили если честно. Загружай-собирай-разбирай-разгребай-чисть-ремонтируй-повторяй, и прикол превращается в рутину, и чем больше объём оборачиваемого сырья тем больше рутины.

Квасить картофельные очиски я кстати пробовал когда-то, не ради чего, а просто так, и там есть что запускать в непрерывный цикл, и нужно даже, иначе пляска утомит.

>>96879
Во время брожения хлеб например может всплыть вверх, но это не помеха. Подавление брожения начинается где то при 3-5% раствора соли так что ничего выпадать в осадок не будет.Технология с ямами мне нравится. Накидал всяких отходов с побелкой в одну яму оно отбродило и перелил в другую для выпаривания. Так же осадок в теории будет содержать еще белки из пшеницы и тд

>>96879

Растворимость бутирата кальция около 200 гр на литр и растет при охлаждении

>>96879
Не знаю зачем эта непрерывность. Но можно организовать. После слива с бродильной ямы загрузить снова пищевые отходы замоченные в кипятке. В осадке будут накапливаться белки. Главное чтобы культура бактерийне убилась со временем от загрязнения посторонними
Производство конечно будет вонюче адски. Наверное как очистные или мусорный полигон

>>96894
Не вонючее оно. Во всяком случае картофельные очистки можно квасить прям дома, и бак накрытый тряпкой это стелс выше крыши. По сути бак закрываешь больше чтобы насекомые какие не залезли, а не от запаха.

>>96894
>>96895
Запах был только когда я стал фильтровать это, и тогда я подумал что надо было по другому. До сих пор иногда подумываю.

>>96892
И вот значит, вот к этому я не то чтобы подводил, но мимо не пройти. Если время неограничено то можно дождаться и бутирата железа, цинка, и всякого прочего, легко впоследствии распадающегося в ходе декарбоксилирования. Проблемой тогда может стать только получение развитой поверхности чтобы соли было на чём образовываться, но это постепенно решаемо. Не известняком единым вобщем, с него все начинают, но все и уходят от него дальше.

Да у вас тут БИОТЕХНОЛОГИИ!

>>96899
Проблемма солей железа и цинка в их pH. Он у них скорее всего слишком низкий. В кислой среде брожение либо прекращается либо уходит в сторону бутанола смотря какие бактерии. Альтернатив карбонату кальция или магния не вижу

>>96895
Картофельная кожура хороша как источник бактерий. Но крахмала в ней мало. Рекомендую использовать просроченный хлеб из пятерочки и прочих супермаркетов. Они его мешками выбрасывают. Пойдет даже плесневелый

Насколько это реально?
https://youtube.com/watch?v=HRCpC5y8J9k [Embed]

>>96954
И нахуй он нужен вообще? Альдегид на сибирь в списках. Не мескалин же делать лол

>>96962
>Не мескалин же делать лол
Говорят на него снова дикий спрос.

>>96926
В посёлках не существует просроченного хлеба.
А так пшеничная клейковина давала бы больше всего пирролидина при известной переработке, в ней пролина больше чем во многих других белках. Просто её бы пришлось выделять, а я не заморочился, но если она у тебя выпадала просто так(это точно была она? обычно на дно бактерии валятся) то её можно было бы гидролизовать, и так далее.

>>96975
>В посёлках не существует просроченного хлеба.
Лол, москвичи познают жизнь за пределами москвы.

>>96975
>>96983
В селах да. Но хлеб на мусорки выносят даже в небольших городах. Он заплесневел хули с ним делать? Даже свиньям не скормиш или птице. Будут болет и дохнуть. Клостридиям похуй
На авито 5 рублей кило стоит если что. Еще можно гнилую картошку сбраживать с помойки но ее надо долго варить и там мало крахмала

>>96975
Если сбраживать муку и свежий хлеб то брага становится пиздец какой вязкой из за водорастворимой клейковины. А если хлеб до состояния сухаря выжарить в жуховке то видимо вся клейковина в осадке остается. При брожении мна масляную кислоту клейковина получается в смеси с карбонатом кальци. Хз как ее из этой пасты вытаскивать. А вот если на бутанол бродить другое дело
И еще если эта клейковина подгнивает из за посторонних бактерий в кожуре картошки то вонища я ебал. При брожении на бутанол такого нет. Он как консервант все консервирует

Вы сами крафтите НЕпрекурсорные химикаты вместо того чтобы просто их купить в химмаге или на авито, потому что боитесь попасть на карандаш к майору, так? Если так, то банки-склянки вы тоже беспалевно добывали?

>>97030
Я не уверен что в федеральном округе есть хотя бы один химмаг, во всяком случае в краевом центре о таких не слышал. Доставка по интернетам начинается от какой-то суммы заказа, и хорошо если это килограмм, а то ведь минимум мешок надо брать, в любом случае по деньгам можно запросто перешагнуть за половину прожиточного минимума, или не хватит даже его целиком.
Стекло это бутылки. Бутылка выдерживает 200С на масляной бане, причём неоднократно, сильнее нагревать не пробовал потому что полипропиленовая арматура уже плывёт. Бутылку может убить только нерастворимый осадок который приводит к неравномерному нагреву, или капля холодной жидкости.
Жёсткая арматура - полипропилен, гибкая - трубка пвх.
Реторты стальные, это железные трубы или сварные ящики.
Некоторое варение можно производить в пластиковом ведре на индукционнной плите если варение позволяет несколько железных пластин на дне.

>>97035
Как ты собираешься банальную перегонку организовать в бутылке?
Перемешивать как без мешалки?

>>97035
Ну и самое важное - тяга. Или вы в лесу где-то будете ставить плитку и варить легальные вещества?

>>97064
Бутылка кипятильник, просверленная булылка холодильник, можно из двух бутылок холодильник эпоксидкой склеенных, соединяется всё полипропиленовым тройником на фум-ленте, и градусник в него. Просверленные бутылки можно ипользовать как в качестве прямых, так и в качестве обратных холодильников, всё соединяется, стыкуется, и если надо склеивается.
Перемешивать нечего. Галогенировать всё равно хлором, его месить не надо, только медленно подавать. Аминирование тоже обходится без перемешивания, жидкие амины вполне растворимы как в органике так и в воде, и поскольку это делается с подогревом то конвективного переноса оказывается достаточно, а газообразные просто герметизируешь бутылку и в тепло на ночь, всё аминируется.
>>97065
Достаточно делать это не в квартире. Не сто килограмм ведь за раз грузишь. Да и нет особо вонючего. Ацетальдегид от пэт наверно единственное что регулярно заставляет отойти в сторону, из аварийного разве что утечка хлороводорода была, пришлось в мешок для мусора дышать пока устранял.

>>97065
Высший пилотаж использовать для тяги ПОГОДУ. Во время прохождения циклонов в осенне зимнее время или летом перед грозовым фронтом тяга такая что в доме двери ебошат огого в противоположных концах

Еще зимой в морозы из за перепадов температур воздух с улицы быстро смешивается с воздухом в помещении

>>97068
Во-первых, прикрепи пожалуйста фотки (хотя бы не свои) примера как это реально можно реализовать, а то на словах всё просто.
Во-вторых, каким ХЛОРОМ? Галогенируем бромом обычно всё. Если ты реально не диванный, скажи где взять хлор и как ты его практически используешь?

>>97122
>Потому что так конструкторы скомплектованы чтобы минимум оборудования для сборки требовалось.
Да не об этом речь, но не буду вдаваться в подробности. Просто дело в том, что бром жидкий, а хлор - газ. Хотя если его in situ таким образом получать, то может и проще. Ведь бром летучий и можно легко надышаться со всеми вытекающими последствиями.
За фото отдельное спасибо.

Что будет если пропускать кислород через раствор поваренной соли и облучать ультрафиолетом от кварцевой лампы?

>>97126
>облучать ультрафиолетом
раствор

Как синтезировать зарин или какой нибудь похожий ядовитый газ, хочу поставить балон в хате чтобы дефатся от мусоров

>>97262
за убийство мусаров поедешь на пж

>>97262
Сначала нужно поступить на службу в полицию. А потом
https://vk.com/doc9530893_263617000?hash=yesXqf7JILUzglTtjBNp7ja3lZ9xdyQTa3fd1HjhHLL

>>97264
Как он поедет, если он откиснет от зарина вместе с мусарами накрывшими его лабораторию

Как получить бензальдегид из доступных/среднедоступных в-в?

Через бензилхлорид например. В индексе ЮХ посмотри, на ГЛ

>>97309
>>97305
Еще поищи на bbgate.com, там было из толуола разными способами.

>>97123
Про хлор говорят, что он дает лишние ди хлор производные, которые не дают мефа.
Еще реакция хлоркетона с метиламином идет хуже.
Хлоркетон делают из хлорпропионовой, а не хлорированием.
Сделай бром, его очень просто сделать.
Выпари электролит, смешай с бромидом и ебани батареек или таблеток для бассейна, потом отсоси пипеткой бром.

Еще есть изи метод бромирования с бромидом меди: раствори его и кетон в хлороформе и нагревай.
Может с выпаренной смесью соли и купороса тоже получится, бромид меди так получается.
На bbgate.com и hyperlab.info было.

>>97314
О, как раз хотел попросить ресурсы с методиками. Раньше был форум Runion и там всякие безбашенные методики получения прекурсоров из бытовых вещей находил. Но видимо уже давно закрыт.

>>97321
>Runion
>>97321
>Но видимо уже давно закрыт.

Не удивительно, там одни сказочники и педофилы.

>>97321
Он по прежнему есть, на дне его по прежнему всё это лежит. Нового правда нет, и не будет видимо, пользователи даже форум теряют, развития не может быть.

>>97329
Будь добр, скинь ссылку. Я хочу вообще информации всякой пособирать чтобы не заниматься изобретением велосипеда.

Химики, поясните, читаю про сертралин
>Препарат разработан фармацевтической компанией Pfizer. Изначально работа велась над препаратом «таметралин», который являлся ингибитором обратного захвата катехоламинов. Таметралин не зарекомендовал себя в качестве эффективного антидепрессанта, поскольку демонстрировал нежелательные эффекты запрещённых психостимуляторов. Много лет спустя исследования таметралина возобновились, в результате чего и был создан сертралин. Сертралин отличается от таметралина наличием двух атомов хлора в молекуле.
То есть накупить сертралина, он пока не ПКУ и можно даже через интернет по почте заказывать, убрать два атома хлора каким-то образом и получится полноценный аналог амфетамина или кокса? Должно быть во всяком случае легче, чем синтезировать с нуля.

>>97344
http://runionv3do7jdylpx7ufc6qkmygehsiuichjcstpj4hb2ycqrnmp67ad.onion/
Так-то это почти всё уже пережёвано кроме
http://runionv3do7jdylpx7ufc6qkmygehsiuichjcstpj4hb2ycqrnmp67ad.onion/forum/23/topic/14443/
Помню на лисаче пытались курить омепразол просто так, без алкилирования, а чтобы кто-то алкилировал и описал что получилось такого не помню.

>>97345
Не будет полноценного. Там фенциклогексиламиновый фрагмент всё равно, или фенметиламиновый по другому пути, эти фрагменты не стимят по дофаминовому. Может давление поднимать по адреналин-норадреналиновому, и смягчать это же по серотониновому, но это не пруха. Во всяком случае нормальных стимов с таким скелетом нет.

>>97347
Странно, на вики пишут, что "norepinephrine-dopamine reuptake inhibitor". А уже пробовал кто-то и не зашло?

А еще из каких-то готовых лекарств можно какой-то аналогичный амфетамину стим сделать? Кроме бупропиона, знаю что производное, но за него и если не варить уже бутылка для жителей рашки.

>>97347
>фенметиламиновый по другому пути
Кстати почему это плохо, амфетамин же тоже к группе фенметиламинов?
Извините если тупые вопросы, в школе органическая химия не очень шла.

>>97351
Вряд ли кто-то пробовал. А может и пробовал, хз. Но дофаминергическое действие если и есть в цифрах, в реальности будет задавлено всем остальным.
>>97353
Из ибупрофена делали. Но по описанию не стоит того. Получается нужно пройти весь путь как если бы это была фенилуксусная кислота, но получить в результате амф с очень заметной побочкой для середечнососудистой, из-за адренэргичекого действия видимо.
>>97355
У амфетамина фенэтил-, 2 С между ядром и аминогруппой, не 1 и не 3. Этот кусок обеспечивает нужное расстояние.

>>97356
>Вряд ли кто-то пробовал. А может и пробовал, хз. Но дофаминергическое действие если и есть в цифрах, в реальности будет задавлено всем остальным.

Норадренергическим? Так они друг друга дополняют, плюс в префронтальной коре у дофамина и норадреналина общий транспортер, так что ингибируешь обратный захват одного - ингибируешь и другого. По серотонину вроде не должен действовать.

Правда все зависит от выраженности эффектов и сопоставимости с побочками, если получится аналог кофеина, то конечно не нужно такое.

Можно ли из черного перца экстрагировать пиперин, потом гидролизовать его до пиперидина?

Нигде не могу найти при какой температуре кипит гексан при давлении 5 кПа.

>>97262
Больной ты конечно

Как сделать из кота биотестера новых веществ? Если оно дико мерзкое на вкус как заставить кота сьесть?

>>97406
Кот не годится. На них некоторые лекарства не действуют вообще, а некоторые убивают нахуй.
Например галоперидолом их кормить бесполезно, а от парацетамола они умирают.

>>97406
Возьми за шкирку где шея, коты от этого в транс впадают и закапай в рот

>>97406
А ты синтезируешь новые вещества? Какие это?

>>97407
Ладно куплю крысу

>>97408
Ах да забыл что они плеваться не умеются точно

>>97409
Метилендиоксиальфапвп например а вообще не знаю пока

>>97410
>Метилендиоксиальфапвп
Это MDPV чтоли? Так оно не новое

Это жесть какая-то над котами издеваться даже для этого места. Оставь в покое, исследуй на себе как Шульгин.

>>97122
А как вакуум получать? Многие вещества ты хер перегонишь при атмосферном давлении.

>>97428
Вакуум масляным насосом если не агрессивно и газа нет, или водяным насосом если агрессивно или газ.
А вот водоструй не могу, ему чистая вода нужна. Паял полипропиленовый - забился. Поставил фильтр - забился грязью, раздавился и протёк, прорвавшейся грязью забился водоструй, и тогда я решил больше не заниматься такой ерундой.

>>97439
Да, в лабах насосы, только я погляжу нормальный стоит богато (~30k).

>>97443
Самый дешёвый одноступенчатый масляный стоит 50$, водяной больше 10 лет назад брал, он где-то 100$ стоил.

Давно уже лежит наборчик для вакуумной перегонки, да всё руки не доходят. Чем из хозмага можно вакуумную линию подключить? С самим насосом разобрался. Можно ваще насадку для самогонщика взять, которая с резьбой, а на него сосок. А про вакуум хуй.

Делай лойс если помнишь это руководство.

У этого есть научное объяснение?

https://youtube.com/watch?v=96NFH2Z7GSA [Embed]

>>97521
Более плотная жидкость вода вытесняет менее плотную виски = вода + спирт + микрописечные количества сивушных масел. Наука!

>>97521
Я думаю, там не совсем вода снизу будет, а со спиртом и ещё чем-то. Возможно просто вещества, придающие окраску виски поднялись вверх (>>97527).
Вода и спирт прекрасно смешиваются (гидроксильные группы = водородные связи), да и сивушное масло должно частично растворятся, потому что представляет собой смесь высших спиртов+альдегидов.

правда, что в ссср в клапаны танковых двигателей помещали натрий?

Где есть такие стены?
https://youtube.com/watch?v=k6geTXHj1po [Embed]

>>99030
Там где ссали много лет. Только климат нужен тот, в заполярье не прокатит.
В средние века селитрянницы, по европейски - нитрарии устраивали специально. Собирали мочу, регулярно смачивали ей солому, перемешивали её периодически минимум год, собирали высолы похожие на селитру.

каким образом спецслужбы сделали газ с фентанилом чтобы усыпить террористов? типо это так повезло и какой то из фентанилов от природы является газом или есть способ любой порошок превратить в газ?

>>99229
Растворили в чём-нибудь, да распылили.
Хлорацетофенон и экстракты красного перца тоже твёрдые при комнатной температуре, но их растворяют и используют в аэрозолях.

>94175
Анон спрашивал где взять чистый кбд изолят - ник в скайпе cbdeal.me

>>96975
Состав пшеничной клейковины:
Глутамин 30%, Пролин 10%, около 15% таких кислот как глицин пролин валин и лейцин и остального говна по немногу.
Как я понимаю искомый пирролидин дает только пролин. 15% кислот дадут алифатические амины от метиламина до амиламина. Судьба глутаминовой кислоты, которой больше всего не понятна
Так же другие кислоты такие как треонин, гистидин, и цистеин будут срать непонятным говном.
Не совсем понятно как со всем этим работать

Даже учитывая халявную клейковину из просроченного хлеба. Ее там всего 10%. А если брожение на масляную кислоту ее надо от осадка карбоната кальция ил магния отделять

Кстати на sviencemadness писали что цинк дает не очень выходы при пиролизе солей. Выгоднее всего брать соли магния. У него должны быть хорошая теплопроводность. Оксид магния в ТЭНах используют. В теории оксид или гидроксид магния должны корректировать рН при маслянокислом брожении в отличии от оксида цинка

>>96962
>мескалин же делать
Как будто что-то плохое. Пиши рецепт.

>>96924
>уходит в сторону бутанола
Бутанол это который опьяняет в 10 раз сильнее в той же дозе или я путаю его с каким-то другим?

>>99283
Да, бутанол получается брожением крахмала клостридиями если не прибавлять карбонат кальция. Там правда может быть побочно ацетон еще, но его отделить можно

>>99283
>Бутанол это который опьяняет в 10 раз сильнее в той же дозе
Доза не главное. Главное закуска.

>>99278
>Судьба глутаминовой кислоты
Стать пропиламином. Всё что может стать амином становится им.
>треонин, гистидин, и цистеин будут срать непонятным говном
Говно не смешивается с водой. Кщ проходит, а с водой не смешивается. Серосодержащее кста вообще по большей части улетает в виде газа и лишь немного задерживается говном, водой не задерживается.

Я не настаиваю на непременном получении аминов таким способом, просто транспортировка их больше всего черевата палевом из всего солевого набора, и их в любом случае охота делать кустарно, не смотря на все неудобства. Для меня перья оказались топ за свои деньги, для кого-то другого возможно удобным будет что-то другое.

>>99320
Беглое гугление показало что глутаминовая кислота при пиролизе дает пироглутаминовую или ее соли а далее пиррол, пирролидон и много смолы содержащщей в том числе канцерогенные полиароматические амины

Так же я посмотрел состав других белков. Например в белках желатина тоже много пролина и полно глицина

Короче нет смысла заморачиваться с источником белков. Можно разваривать перья в щелочи или вываривать кости пофиг.


По итогу мы будем иметь щелочное варево которое надо подвергнуть пиролизу

Конструкции аппарата надо уделить особое внимание. Там должен быть смолоприеник, конденсатор и гидрозатвор для сбора газообразных аминов

Смола не нужна. С конденсата может что и можно вытянуть но самое ценное это аминая вода. И еще может к пиролизной смеси теплоносителя какого налить. Ну отработанного масла хз. Машинного только

>>99384
>глутаминовая кислота при пиролизе
Там нет пиролиза кислот, только декарбоксилирование солей.
Это очень разные вещи, как по процессу так по выходу. Я когда-то пробовал гнать дёготь из перьев, эта субстанция совсем не то о чём мы говорим. Дёготь из белка красит линолеум навсегда, при этом аминное число около ноля, эпоксидка вообще вообще никак не реагировала на него. Да и просто запаха аминов даже отдалённо не было.

В смесь лить ничего не надо. Тут нет аналогии с декарбоксилированием кислот в высококипящих растворителях, только реакция дюма.

>>99384
Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, а можно кратко, что вы хотите получить?

>>99386
Аминокислоты разваливаются даже при кипячении с щелочью? Что то не верится. Везде пишут что надо хотяб 170 градусов

И с перьями геморой конечно. Они не плотные их надо трамбовать и тд. Проще выварить кости шкуры и получить желатин с кучей глицина и вываривать из него метиламин с этиламином

>>99390
Аминокислоты начинают разваливаться ещё при замешивании при комнатной температуре так что это приходится делать побыстрее. В наглую там не покипятишь особо. Сначала настаиваешь со щелочью в тепле чтобы оно жидкое стало, затем осторожно кипятишь с вместительным обратным холодильником для пены - отгоняешь летучие амины, затем ставишь обратный холодильник поменьше(тоже для пены), заматываешь его фольгой и отгоняешь жидкие амины с водой. На дне остаются соли консистенции засахарившегося мёда - их в реторту и жаришь до окончания. Если нужен только метил и этиламин то можно ограничиться только первым кипячением, там всё чисто газообразное, ни воды, ни маслообразного.
Перья не принципиально. Любой белок легко гидролизуется щелочью, и соли любых аминокислот легко декарбоксилируются со щелочью.

>Везде пишут что надо хотяб
Это отдельная тема, очень большая кста. В_книжке_ничего_не_написано.пнг. Они действительно очень старательно обошли это всё, мне реально ссылаться не на что, хотя гидролиз животных отходов очень "вкусный", и пахнет "хорошо".

>>99390
>>99393
И кипелку,кипелку само собой, а то толчки будут угрожающие, да и пены с ней почему-то меньше.
Вроде на дне лежит, а пены меньше, почему-то. Заметно меньше пены, хоть кипелка и на дне лежит. Масло лил - разницы не было, а с кипелкой пены меньше, хоть и на дне лежит.

Есть один амф со следующим результатом теста:
Результаты анализа:
Амфетамин (85.3%) - это главное активное вещество в предмете. Это стимулирующее вещество, которое может повышать активность и бодрствование.
Фенилпропанон оксим (14.7%) - это дополнительное вещество, которое обычно появляется при производстве амфетамина. Если говорить просто, это своего рода "промежуточный продукт".

Вот этот Фенилпропанон оксим, от него могут быть какие-то побочки? Он безопасен вообще?

>>99393
Спасибо за инфу. Я считаю что кроме метил и этиламина там ловить особо смысла нету.
Более высококипящее это бутиламин и амиламин если не ошибаюсь. И возможно пирролидин. Хотя опять же не нашел упоминаний о его образовании. В любом случае они имеют близкие температуры кипения и фиг его знает как их делить

>>99400
>пропанон оксим
Не написано в каком порядке они расположены. В любом случае у этого только периферическое действие может быть, а может не быть. Давление поднимает скорее всего. Не стоит внимания, не страшнее кофеина.

>>99400
>>99403
Это оксим фенилацетона. Говорят он прет даже. Но может расщеплятсья в орагнизме на гидроксиламин. Плохо

Доброго дня, товарищи варщики. Тут меня волнует вопрос, а при какой температуре проходят реакции декарбоксилирования кальциевых солей карбоновых кислот? Я пытаюсь получить ацетофенон из бензоата и большого избытка ацетата кальция, но ничего путного не получается. Сколько по времени идёт реакция? Какие подводные при реакции фенилацетата и ацетата кальция?

Как все-таки правильно метиламинировать бк4? Где-то пишут сутки мариновать, где-то полтора часа трясти, где-то греть, где-то не греть. В прошлом треде еще писали что можно на спирту метиламинировать, я и задумался, почему так никто не делает, метиламин же растворяется в ИПС, как и кетон. Какие подводные?

>>100028
>при какой температуре
>кальциевых солей
Где-то ближе к 400 при атмосферном давлении. Так-то 300 с чем-то пишут, но на практике просто жаришь пока жарится. Особо путнего там нет, теоретические 25% недостижимы, несколько процентов хорошая работа, 1% это скорее всего. 1% это вовсе не мало, это оставляет надежду на то что может быть 2% например, что уже гораздо больше, и так далее. Высоковата температура разложения у солей кальция, горелый продукт получается.
Или настраивай взрослый вакуум, или используй соли более тяжёлых металлов. Чем тяжелей металл тем легче в общем случае распадаются его соли. Но лучше и металл потяжелее, и вакуум какой сможешь.
>Какие подводные при реакции фенилацетата и ацетата кальция?
>кальция
Пощади, там соли свинца используют. Не жги фук в виде солей кальция, оно ведь действительно погорит.

>>100073
Заливаешь всё в бутылку вечером, герметизируешь, трясёшь осторожно потому что по свежему температура растёт, но тем не менее трясёшь уверенно. Обращаешь внимание на то что температура остановилась и трясёшь бодрее. Обращаешь внимание на то что температура падает и трясёшь уже неважно как. Потом кладёшь бутылку в тёплое место и идёшь спать. На следующий день считаешь оно готово, обмазываешься и облизываешься основанием на радостях.
>на спирту
Никаких подводных нет, просто не у всех есть готовый галогенкетон поэтому на котором галогенировали на том дальше и работают. А если есть готовый галогенкетон то уже можно и спирт. А ещё спирт насыщают хлоровдородом, и кислят им, если основание на спирту то получается совсем диетический продукт, у него даже растворитель съедобный, независимо от того как он высохнет.

>>100086
>кальций
Я вам не советую эти металлы.
Есть много пруфов, что хорошие выходы именно с тяжелыми металлами: железом, марганцем, свинцом.
С щелочными получается больше бензола чем кетона.
Когда-то давно перерыл много инфы, и пришел к такому выводу.
Пробовал с уксусной на обычной ржавчине и на меле, на ржавчине запах был гораздо сильнее и греть надо было меньше.

>>100095
>запах
Сирени, ацетофенона.

>>100095
>марганцем
Да, была какая-то статья, где получали кетоны из пара, пропуская их через раскаленный оксид марганца.
Как P2P в трубчатой печи.

>>100086
Ого, спасибо за совет, бюро. Я могу сделать или из солей меди, или из солей железа, их проще всего приготовить, свинец немного геморно доставать и готовить из него соли. Что лучше всего, медь или железо в данном случае?

>>100100
Было бы неплохо такое опробовать, но такого рода установка сложнее, как мне кажется, чем простая реторта для пиролиза.

>>100116
С железом делай. Не потому что так именно лучше, но потому что так делали многие - просто варили смесь орг. кислот с железным порошком.

>>100094
Остается только вопрос, как оттуда убрать лишний метиламин? Водой то спирт не помоешь

>>100121
Подогреешь - улетит. Можно подумать кто-то отмывает его начисто.

>>100118
Хм, разве не лучше использовать смесь уже готовых солей, так и кислоты не будут улетучиваться?

>>100138
Их всё равно пришлось бы варить, кипятить с обратным холодильником то есть, это во первых. Любые органические соли железа неустойчивы при нагревании и образование кетона происходит уже во время варения, эта ароматная мазь скапливается наверху и облепляет стенки сосуда по ходу варения, не сильно, но очевидно. Это в случае если там уже есть смесь кислот. Если там будет только одна из кислот то искомого кетона там не будет, а будет потрачено некой кислоты на ненужный кетон.
Поэтому смесь варится сразу, и если использовался именно железный порошок, то варение плавно переходит в декарбоксилироование.
В случае с ведром железой мелочи и водным раствором кислот возни конечно больше, но всё равно нет причин варить их отдельно.

>>100086
Странно. Как то много лет назад ради интереса ацетофенон варился. Из бензойки и уксуса с известью. С 200 или 300( не помню уже) гр бензойки 50 мл темного коричневой жидкости с запахом сирени. Но грелось это дело на дровах. И до конца так не получилось выжарить
>>100095

Пишут что магний дает не плохие результаты. С ним кмк проще работать

С железом да ну его нах работать. Может тогда лучше обменную реакцию с сульфатом железа каким. Бутират кальция брожением а затем раствор с железным купоросом. Но я бы сначала магний опробовал

>>100215
>>100139
И еще что я думаю. Порошки перед пиролизом обязательно пресовать. Иначе имеем теплоизоялтор по итогу. Базовая физика

>>100215
В этой тёмнокоричневой жидкости не только и не столько искомый фенон. При последующих манипуляциях выясняется что в основном это даже не он, он там содержится конечно, но не в основном. С другой стороны взять его поначалу всё равно больше негде, и всё продолжается.

>>100218
Ну не скажи. Жидкость как положено имеела запах черемухи и пропахла весь дом. Как черемуха цветущая но с нотками пригорелого. И плотность чуть больше чем у воды. Пришлось сыпать соль чтобы отделить водный слой. 50 мл ее получилось толи с 200 толи с 300 гр бензойной кислоты и такого же колличества ацетата кальция. Сколько было бензойной кислоты не вспомню дело было под 10 лет назад. Пиролиз велся в банке от краски на костре. И не все разложилось до конца

Скорее всего это смесь ацетофенона с бензофеноном и немного смолы. Я не думаю что там бензола много он улетел скоре всего вместе с ацетоном тогда

Если и используйте соли кальция то трамбуйте их. А то получается пена из карбоанат калцьия. Ей можно камины класть. Это теплоизолятор. Не дело совсем

>>100237
А нет там все было по другому. Сначала замешивалась бензойна кислота с эсенцией и туда бухалась известь. Но все это превратилось в каменюку и пришлось разбавлять спиртом. Потом была неудачная попытка пиролиза но пошел дождь с грозой и пришлось сваливать. Нагналось чутка желтоватой жидкости менее плнотной чем вода. Наверное это был бензол
Затем эта шняга валялась где то год и только потом был проведен синтез

Пока все-таки попробую с солями меди пиролиз провести, в пробирке, посмотрю, что получится. Бензоат и ацетат меди я получил, правда их ещё надо бы высушить. К слову, кто-нибудь пробовал проводить реакцию Вильгеродта с ацетофеноном?

>>100251
>их ещё надо бы высушить
До того как земля замёрзнет они не высохнут просто в помещении скорее всего. Карбоксилаты тяжёлых металлов отвратительно гигроскопичны. Нагрев с целью сушки приведёт к разложению, то о чём выше писалось. Имей ввиду, будь готов, и хорошим решением будет сушить их совместно, тщательно перемешав их перед этим.

>>100255
Хорошо, я просто хотел хотя бы примерно знать массу безводных солей перед тем, как их смешивать. Смешаю ацетат и бензоат в соотношении 4 к 1 и в пробирках попробую перегнать.

>>100256
Либо ждать зимы чтобы влажность упала, либо вакуум, либо эксикатор с осушителем.
Не, их конечно можно посушить просто в духовке, но по запаху и по результату чувствуется что они не просто сохнут, они делают что-то ещё.
Не отговариваю, если у тебя там тикси или ашхабад то всё замечательно высохнет при комнатной температуре, в остальных случаях хз.

>>100257
Ну я думаю, что можно сделать пиролиз и с влажными солями, это будет некритично, главное обеспечить герметичность и какой-никакой вакуум.

>>100264
>Ну я думаю, что можно сделать пиролиз и с влажными солями

Главные Соки и Соли (сиречь Зола) животных таким Способом
приготовляемы и сохраняемы быть могут, что Муж Знающий в силах будет собрать
в доме своем весь Ноев Ковчег, вызвав к жизни из праха форму любого Животного по Желанию своему, подобным же методом из основных Солей, содержащихся в человеческом прахе, Философ сможет, не прибегая к запретной Некромантии, воссоздать тело любого Усопшего из Предков наших где бы сие тело погребено ни было.

Тут кису умеют делать?

>>100275
Забудь про эту хуйню.
Отдыхай, травку трогай, жди конца войны.

>>100275
В /по/раше раньше точно был чел который делал, может он здесь тусуется тоже.

>>100307
Травку трогать это само собой. И не только трогать.
Но вопрос в любом случае интересный и полезный.

>>100275
Не. Если у нас появляется перекись мы тратим её лучшим образом. Было бы море перекиси может и попробовал бы кто-нибудь, а так жалко. Вот толку с этого комочка кисы, то ли дело комочек чего угодно другого - и веселее, и хватит на дольше.

>>100317
>Если у нас появляется перекись мы тратим её лучшим образом.
Лул, потратил 10-литровую канистру 37% перекиси на кислород, чтобы дышать им вместе с закисью азота.

Лол, а не проще ли просто с воздухом смешивать?

>>100275
Делал, почти 10 лет назад, когда в школе учился, из гидроперита, ацетона и серки. Занятная штука, детонатор хороший, но жаль хранить долго нельзя.

>>100271
Я такой стиль изложения не понимаю.

>>100330
В смеси с воздухом останется так мало кислорода, что будет гипоксия и пиздец. Даже если сделать смесь на 50% закиси, то кислорода тоже останется 50% (от исходных 20%), в итоге будет 10%. Этого мало, загнешься.

>>100275
Сами не делаем, но пальцы позагибать можем.
https://studfile.net/preview/582186/
Тут можно видеть что хлориды олова являются более эффективными катализаторами чем соляная кислота например. Хозяйке на заметку.
Хотя кустарно может стать проблемой найти олово без свинца который как известно испортит всё дело, катастрофически причём, но тем не менее.

О, хотел кое-что спросить и всё время забываю. Плонирую попробовать смыть материал через экстрактор Сокслета, а в нём на конце обратного хододильника дырка, тахнологическое отверстие, панимаш. Должно так и оставить, или может быть, какой-нибудь клапан приспособить? Полностью заглушивать, очевидно, не буду, потому что стенки тонкие и большим давлением его точно поломает.

>>100271
>>100411
Оооо, братишка, уважаю!

>>100419
Если у тебя там ветры злые дуют можно ватой заткнуть.
Но вроде так по этой фигне холодильник должен с запасом справляться с тем что летит и через это отверстие идти ничего не будет, если ветры не злые то можно и не затыкать.

Чето я налил метиламина в бк4 в хлороформе, а он (водный слой) посинел, че за хуйня?

>>100495
А избыток амина соблюл? Ну или щелочи иль соды добавил? Если всё соблюл и добавил то в любом случае продолжай, примеси бывают разные, а продукт делать надо.

>>100495
>Чето я налил метиламина в бк4 в хлороформе, а он (водный слой) посинел, че за хуйня?

Возьми философской ртути и накаливай, пока она не превратится в красного льва. Дигерируй этого красного льва на песчаной бане с кислым виноградным спиртом, выпари жидкость, и ртуть превратится в камедеобразное вещество, которое можно резать ножом. Положи его в обмазанную глиной реторту и не спеша дистиллируй. Собери отдельно жидкости различной природы, которые появятся при этом. Ты получишь безвкусную флегму, спирт и красные капли. Киммерийские тени покроют реторту своим темным покрывалом, и ты найдешь внутри нее истинного дракона, потому что он пожирает свой хвост. Возьми этого черного дракона, разотри на камне и прикоснись к нему раскаленным углем. Он загорится и, приняв вскоре великолепный лимонный цвет, вновь воспроизведет зеленого льва. Сделай так, чтобы он пожрал свой хвост, и снова дистиллируй продукт. Наконец, тщательно ректифицируй, и ты увидишь появление горючей воды и человеческой крови.

>>100501
Загадочно...

>>100498
Амина налил дохуя, бумажка уже на утро (спустя 11 часов) была синяя, z водный слой слил, помыл пару раз, капнул 3 мл солянки 15-20% (кетона 5г брал) и все пиздец, pH сразу 2-3, налил еще воды, она стала как молоко, положил на тарелочку сушиться, но мне кажется мефа там не будет. Как правильно кислить чтобы без такой хуйни? Думаю следующий раз налью воды и замерю изначальный pH, а потом так и буду кислить с водой.

>>100605
Кислить просто осторожно, со временем придёт.
Если это для себя можешь соды в ту тарелочку посыпать. Осторожно конечно, каждую щепотку перемешивая и замеряя.
Меф там обязательно будет, каким бы ни был конечный продукт это можно размешать с водой, отфильтровать и пить.

>>100620
То есть лишний HCl не реагирует с мефом? Зачем тогда что-то сыпать, он же сам улетит при сушке

>>100644
Он-то улетит, но при повышенной кислотности кристаллизуется плохо, хотя это больше индустриальная заморочка.
Ну и упаривание воды не проходит даром, наша прелесть отлично улетает вместе с ней, поэтому если воды оказалось много то выгоднее это выпить чем высушить.

Фух, дошли у меня руки до пиролиза солей меди и знаете что? Кажется, он работает, нагрел в пробирках отдельно ацетат и бензоат меди, реакция идёт, нагревание ацетата даёт еле уловимый запах ацетона, в основном прет уксус, думаю дело во влажности соли, надо сушить под лампой. Нагревание бензоата дало реакцию с выделением приятно пахнущего и при этом едкого дыма, бензоат я кстати немного просушил. И, как мне здесь советовали, реакция идёт намного лучше, нежели с солями кальция, требуется меньший нагрев. Нужно продолжать опыты, перед этим надо просушить всё соли под мощными лампами, наверное под это дело соберу какую-нибудь конструкцию.

>>100653
И если тебе удастся знать моли солей в мокром виде то будет вообще хорошо.
Смешанная соль это не только и не сколько смесь солей сколько действительно смешанная соль в прямом химическом смысле. Это я насчёт того что в сухом виде они станут смешанными только если сплавятся между собой, и хорошо если какая-то из них не разложится раньше, а если какая-то разложится раньше значит какая-то из них разложится позже, и разложатся они получается независимо одна от другой, и результата разложения именно смешанной соли будет относительно немного.
Сушить их конечно нужно, хотя бы даже для того чтобы меньше пены было, но если они будут сушиться вместе то они скорее будут смешанными в химическом смысле чем если бы они были сушены по отдельности и смешаны позже.
Поэтому очень желательно всё таки сушить их вместе, а соотношение выяснить не взвешиванием их по отдельности, а как угодно по другому.

В любом случае очень хорошо что одним любителем тяжёлых металлов больше. Технологичнее так-то будет.

>>100654
Ну я могу смешать их в мокром виде в соотношении ацетата и бензоата 4:1 по массе, немного даже увлажню, чтобы соли лучше друг с другом перемешали и просушу, затем попробую прокалить.

Как к слову будет вонять ацетофенон? Жаль, что у меня нюх убитый напрочь.

>>100687
Около-сиренью, не ошибёшься. И с бензофеноном не перепутаешь, он хоть и ароматный тоже, но непонятно чего аромат, а у ацетофенона понятный аромат.

>>100645
Вот я и сварил блять соли, но есть нюанс (перекислил + добавил соды)

>>100717
Не имеет значения. Диды не кристаллизовывали ничего, так раствор потребляли, и примесями нейтральными не брезговали. А у соляжки раствор чистый относительно, ни ртути, ни марганца, ни хрома в той воде не было.

>>100723
Я пальцем провел в этой тарелочке, а потом под носом потер, щипало пиздец, а когда только варил кетон там растворчик вообще дистанционно выжигал глаза. Я думаю это йод виноват. А вышел буквально хлорид натрия с какой-то зеленой жидкой примесью, которую я убрал ацетоном.

>>100738
Так ты всё таки упарил до конца? А ацетоном промыл при комнатной температуре? И даже не попробовал раствор на вкус и действие?
Хотя ничего такого, стартовый набор граблей. В другой раз обязательно попробуй водный раствор на вкус когда он будет околонейтральный, это приходует и вразумляет, и уже упаривать не так охота, зато охота как-то это сохранить. Там был меф, но он судя по всему улетел. Это вредный пункт в инструкции, упаривать водный раствор, обязательно попробуй его на вкус в следующий раз прежде чем упаривать.

>>100738
>>100740
Галогенкетон на вкус всего лишь перец, при маленьких загрузках отмываться от него это понапрасну смывать продукт. Не надо промывать такое малое количество.

В любом случае продолжай, нужно просто делать это.

Когда-то я тоже упаривал водный раствор, аж соседей штырило, правда это соляжка была. Потом я перестал так делать и вся соляжка стала доставаться мне.

>>100740
Думаю дело в хуевом метиламине, т. к. он у меня самодельный, я им пытался газировать воду, но он видимо почти подностью улетел, а его наличие определял по индикаторной бумажке, да и запах был слабенький. Кроме того, при вливании "метиламина" ничего не нагрелось, только раствор посинел (возможно я случайно добавил туда лакмус). Я варю метиламин из сухого горючего, так что получается практически не поддающаяся аналитике паста, которую я засыпал в избыток щелочи и пытался этим газировать воду. В следующий раз бумаю надуть этим метиламинос шарик, надеть на бутылку с водой и оставить так на ночь, либо сразу этот шарик на бутылку с кетоном надеть.

>>100745
>газировать воду
>надуть этим метиламином шарик, надеть на бутылку с водой
Только при отрицательной температуре пожалуйста.
Наливаешь в бутылку воды где-то треть-четверть, кладёшь её набок, замораживаешь в таком виде. Не боку это чтобы она не лопнула при замораживании. Вот в неё уже можно медленно подавать метиламин, при отрицательной температуре да, хоть шариком, хоть трубкой.

>>100745
>не поддающаяся аналитике паста
Вот эту пасту кста и надо было использовать для аминирования. Вот прямо на дно её туда, и щелочи туда, и галогенкетону сверху, и воды по прикидке чтобы для растворения хватило, и это понемногу в движение приводить, в герметизированном виде само собой. Всё офигенно было бы.
Короче делай опять вот это вот, но метиламин газообразно не выделяй, лишнее это.

>>100746
Может стоит наоборот, сначала нагреть бутылку, потом на нее шарик с метиламином и в морозилку, чтобы воздух лишний выгнать, а метиламин всосать
>>100750
Боюсь что щелочи много бахну и будет у меня мефедронат натрия, уже делал так, опять была красная бумажка после капли кислоты (правда в тот раз я от йода не почистил, может йод связал метиламин). А еще у меня только хлороформ, поэтому галогенкетон внизу, а не сверху. Может это тоже мешает.

>>100756
>Может стоит наоборот
Можно и наоборот. Просто суть в том что во первых - метиламин топит лёд, и это позволяет убедиться в том что он поглощается. Во вторых - раствор метиламина при некоторой концентрации не замерзает, это позволяет его вымораживать. В третьих - температура кипения его всего -6°C, то есть его можно конденсировать и буквально капать на лёд с образованием раствора.
Вот это всё очень полезные свойства его.
>мефедронат натрия
Это уже фольклор какой-то. Соляжка случайно грелась до 80 на растворе щелочи и всё равно осталась соляжкой, а меф с такой температурой и не должен столкнуться.

Из ниацина мона сделать пиридин?

>>100763
Можно.

>>100758
Блять, я тут прочитал, что метиламин реагирует с хлороформом с образованием ацетонитрила, может в этом проблема? Не знаешь какие условия этой реакции?

>>100787
Не реагирует он в таких условиях так. Даже не знаю что нужно сделать чтобы это стало так.
Все твои реактивы годятся для того что ты делаешь. Хлороформ обычный растворитель для этого конструктора, с десятилетней наверно историей. Просто или какого-то реактива там на самом деле нет, или твой катинон каждый раз улетает с водой.
И вот это улетание с водой важная вещь. Была бы это соль это бы сразу обнаружилось по состоянию, но "меф не соль", и его можно смело испарять граммами не подозревая ни о чём.

Наконец-то, я добрался до ацетата с бензоатом меди, нагрел смесь в пробирке, наблюдался отчётливый цветочный запах, я так понимаю это та самая сирень. Но вот что меня смутило, так это изменение цвета на отчётливо медный, с характерным металлическим блеском. Интересно, видимо медь как-то окисляет продукты реакции.

>>100844
Цвет там в любом случае будет, от жёлтого до чёрного, кустарно ещё ни у кого прозрачно не было.

>>100845
Не, я не про ацетофенон говорю, там он скорее оранжевого цвета получился, а он том, что в пробирке осталось. Кстати при сушке ацетата меди под лампой почти такой же цвет получался, часть ацетата разложился, но вот на что, довольно интересно, возможно медь восстановилась до металла.

>>100848
Дык этож древний способ получения тонких металлических плёнок, правда там резинаты металлов использовались. А при прокаливании оксалатов пирофорные порошки получались. Это так и должно быть.

>>100848
>>100849
Ну то есть там не будет карбонатов, либо окисел, либо металл. Потому что металлы переходные как-то так вот себя ведут.

>>100849
Тогда хорошо. Главное, чтобы это не повлияло на общий выход ацетофенона и, в будущем, фенилацетона.

К слову, кто-нибудь пробовал проводить реакцию Вильгеродта? С серой и водным раствором аммиака.

>>100864
Похоже это всё осталось в прошлом десятилетии со злым химиком на рунионе.
Её помнится долго варить надо, не один день даже кажется.

>>100880
Это да, у него есть описание, но оно довольно общее, а мне бы хотелось увидеть опыт человека, который сам её проводил. Кстати, злой химик же периодически сюда заходит и пишет, надеюсь, он ещё с нами. Было бы интересно узнать, проводил ли он сам реакцию.

Добавлю цитату злого химика/одинокого странника по части Вильгеродта:

"Она идет пару суток. Добавление спиртов вроде должно помогать реакции но я не проверял нормально
Без спиртов был выход 30% фуки загрязненной серой"

"Были подведены подсчеты и определены минимальные необходимые концентрации реагентов.
Концентрация аммиака не должна опускатся ниже 5-7%, а концентрация серы не менее 30% а то падают выходы. Данные соотношения говорят что в реакции вероятно учавствует полисульфид аммония с 3 атомами серы.
Замена гидрокиси натрия на сульфид уменьшит расзод серы на треть."
Вот здесь я немного конечно не врубаюсь, концентрация серы в каком виде 30%? Сульфид или свободная сера?

>>100987
В примерах свободная сера обычно, полисульфид там на месте образуется.
И не аммиаком единым кста. Используют всякие амины, типа морфолин или ещё чего.
https://www.researchgate.net/publication/241694014_Recent_advances_in_the_Willgerodt-Kindler_reaction

>>100792
Спасибо тебе сенсей, сегодня сварил свой первый (нор-?)мефедрон

>>100990
Хм, а вот этот момент очень интересен. Можно было бы использовать вместо аммиака диметиламин, он как раз образуется в качестве побочного продукта при получении метиламина.

>>100992
Там более того, появляется выбор:
Использовать доступный аммиак или лёгкие амины, тогда варить придётся в герметичной посуде,
Или
Использовать тяжёлые нелетучие амины, тогда достаточно любой посуды с обратным холодильником.

>>100991
Пожалуйста, водный раствор больше не испаряй.
И вдогонку - допустим у тебя водный раствор с пленкой растворителя, сверху или снизу, не имеет значения. И ты хочешь убрать его. Если этот растворитель растворяет полистирол крошишь туда пенополистирол, он там растворяется с образованием мастики которая склеивает нерастворившиеся куски, удаляешь то что получилось - раствор можно потреблять. Если этот растворитель не растворяет полистирол крошишь туда маргарин для жарки, он там поглощает растворитель, удаляешь маргарин - можно потреблять.

>>100994
То есть, при использовании диметиламина вместо аммиака, скорость не сильно изменится?

>>100994
>>101039
То есть условия реакции, они не сильно изменятся?

>>100959
Вот с саенсмеднеса репорт. Кому надо загоните в гугл переводчик
Phenylacetic acid from styrene, sulfur and ammonia


Autoclave volume 3L made from stainless steel tube 100mm diameter and wall thickness 5mm with MMA welding. Threaded tubes 1\2 welded to it. DO NOT USE COOPER AND ALUMINIUM ALLOYS FOR THIS SYNTESIS
Into autoclave put 500ml styrene 1100ml 25% ammonia 450 gr sulfur. After filling autoclave closed with wrench PTFE lent was used. Autoclave placed on water bath 95C at 5 days with break at night. Every 1-3 hours autoclave stirred by hands.

After 5 days at water bath autoclave was opened. Lower organic brown layer separated and washed with water. Autoclave washed with detergent.

In 1.3 liters of water dissolved 350 gr sodium hydroxide. Sodium hydroxide solution and autoclave tar placed to the stainless steel boiler with 1 meter 2/3 tube(reflux) and boiled 2 days with break at night.

After boiling in mixture added 300ml xylene and upper organic layer was separated. In water layer added 2 liters 15% hydrochloric acid

DANGER!!!Lots of hydrogen sulphide evaporated its jets are visible. In room all cooper things was turned black.

After filtration and washing 190gr wet impure phenylacetic acid was prepared. If after filtration acid water solution was extracted and saturated sodium chloride(50-100 gr liter) with toluene can be obtained about 10-20gr phenylacetic acid. Phenylacetic acid contaminated sulfur and needs in separation with ethanol as example.

Willgerodt reaction with styrene and ammonia gives low phenylacetic acid yield(Not more 30-35%)

Warning! Autoclave tar has a very unpleasant odor in very low concentration which is very persistent
Notes:
Carbon steel can de used as autoclave material(fire extinguisher or tube as example. YOU MUST NOT USE BRASS OR ALUMINIUM PLUG ). In first experiment i used carbon steel tube from old plumbing 1/1/2 with inner diameter 40mm and 3mm wall thickness. But it slowly corrodes. Also desirable add sodium carbonate to water bath to prevent corrosion
Autoclave tar(organic layer) contains some free sulfur. To get rid of it you can keep it several days.
Autoclave tar contains many organosulfur compound(diphenyl thiopnene and thiophane main) and tars. After extraction phenylacetic acid about 1/2 tar is not dissolve in water alkali
350gr alkali is much. 200gr enough
Adding ethanol in reaction mixture may increase yield, but part phenylacetic acid amide gone into water layer ammonium polysulfide and its necessary evaporate(ammonia and hydrogen sulfide released) and wash from sulfur with ethanol.
Ammonium polysulfide solution can be used again if add half sulfur and 1/4 ammonia. Or it can be evaporate to recovery sulfur. I recovered about 100-150 gr sulfur from 450-500 gr initial.
If you want prepare P2P from this acid by pyrolysis with acetate you MUST clear phenylacetic acid from sulfur. Sulfur reacts with phenelacetic acid at high temperatures. Very much hydrogen sulfide formed(brass fittings turned black)
>>100998
Пенопласт можно тупо переплавить и не ебать мозги с растворителем. А еще проще покрошить кусковой полистирол молотком или плоскогубцами. Он много где используется

>>101040
Условия изменятся в сторону киндлера, то есть пройдёт при более низкой температуре, но с образованием тиоамида, а не просто амида как при вильгердоте. То есть проще пройдёт.
Тиоамид потом придётся гидролизовать до амида, гидролизуют как в кислой так и в щелочной среде, в чём лучше не знаю. Это дополнительная работа.

>>101040
>>101045
Вернее не до амида гидролизовать, а до соли фук если в щелочной среде, или до самой фук если в кислой. Получается придётся сделать то же самое что и с амидом, но тиоамиды труднее гидролизуются.

>>101040
>>101045
>>101048
Хотя в прошлом десятилетии писали что и при вильгердоте тиоамид образуется тоже, и его вместе с амидом гидролизовывали потом. Например вот это >>101044
>Phenylacetic acid contaminated sulfur
Это ещё хрен его знает чем она там загрязнена, может это не сера а недогидролизовавшийся тиоамид.

>>101049
А если это недогидролизовавшийся тиоамид то это лучше было бы гидролизовать в кислой среде, и сероводородный запах подтвердит бы это, или опроверг бы.

>>101049
Было куча репортов как после щелочного гидролиза после вильгеродта при кислении прет сероводород да так что район целый накрывает
Вот откуда кроме тиоамида ему взятся?

Как я понимаю часть серы остается как полисульфид аммония, часть задерживается порошком в органической фазе, я переходит в непонятную циклическую сероорганику а часть уходит в тиоамид и улетучивается при кислении в виде сероводорода
То что какая то часть попадает в ФУК разными путями не удивительно

>>101044
>>101051

А тут автор явно предупреждает об опасности даного синтеза. Пишет что при кислении прут струи сероводорода( возможно там нах смесь вскипает) и у него в комнате все изделия из меди стали черными. Что явно намекает

>>101051
>>101052
Ну и гидролизовал бы дальше в кислой пока всё не улетит. В прошлом десятилетии некоторые гидролизовывали сразу в кислой, не помню почему не все. Более того, явно считали что имеют дело с тиоамидом в некоторых случаях. Там кажется от температуры зависило, если при ниже какой-то то больше тиоамид, если выше какой-то то скорее просто амид, но примесь тиоамида всегда была.

>>101055
Как понимаю в этой пропись использовалась металлическая посуда и может по этому кислота не использовалась. Но двое суток кипячения в крепкой щелочи должны были развалить тиоамид. Сероводород при кислении тому поттверждение. К тому же в прописи половина не растворяется в щелочи вообще. В щелочной среде ФУК экстрагируется. А в кислой была бы с этими смолами или чем еще.
Синтез все равно стремноватый. Не для квартиры явно. Может по этому забыт всеми сейчас. Тот злойхимик может и мог подобное делать он был отмороженный. От сероводорода в процессе не откинутся уже достижение для многих

>>100998
Ачивка в итоге есть, но выход мизерный - удалось поторчать от силы часа 3 и то слабенько, да еще и кислоту в нос капать, и это с 5 грам бк4. Слышал что меф гидролизуется, мол если растворяешь в воде надо сразу пить, а в кислой среде видимо это происходит моментально, и на форумах пишут что когда перекисляешь выход резко падает. Хочу еще покислить газообразным HCl либо взять электронный pH-метр. А муку все-таки придется делать, надо же окупать реактивы, да и не хочется нос сжигать больше чем надо.

>>101082
Когда перекисливаешь он просто не кристаллизуется, "крысы не растут", но речь о безводной среде в таких случаях. Но он там есть, причём столько сколько и должно было быть.
>муку все-таки придется делать
Если нацелился на муку то нацелься и на безводную среду. Тебе не то что забыть про водную солянку придётся, тебе ещё и основание щелочью придётся сушить перед кислением. Или газообразно, да, или делать всякие солянокислые спирты, диоксан там солянокислый, ещё может чего, и они должны быть технически безводные.
И как пишут на тех форумах лучше недокислить. Это действительно так, крисы объявятся при синей бумажке, а при нейтральной они исчезнут, и в первом приближении этим нужно довольствоваться. Да, там в органическом слое остаётся кое что, но это для себя любимого, уксусом отбить и выпить, погонишься за этим остатком - крисов не будет вообще.

>>101082
>>101083
>муку все-таки придется
И море растворителя тоже нельзя тогда. Ложка катинона обязательно растворится в бочке растворителя без следа, в любом растворителе, в любых прочих идеальных условиях, и без повышения концетрации ни крошки не вернётся, ни при какой температуре.

Как думаете, хорошая ли идея нейтрализовать сероводород после всей этой реакции белизной или раствором хлорки? Чтобы не было такого отвратного запаха, как здесь описывают.

>>101086
Единственный выход даже наверно скорее всего.

>>101086
сероводород это страшная тема бля

>>101086
Как ты это себе представляешь? После гидролиза имеем аствор фенилацетата натрия с сульфидом. Если его кислить то газ будет бурлить как с содой. А если его много? Проще уйти куда нибудь на свежий воздух подальше от людей и закислить там. Сероводород разлетится себе спокойно

>>101100
Можно еще сжечь попробовать как на свалках. Но пламя не так просто контролировать будет

>>101102
Серный газ образующийся при сгорании очень на любителя.
Лучше уж действительно по тихому булькать его через что нибудь.

>>101103
В теории это все хорошо. Но когда речь идет о количестве более пары десятков грамм приходится делать всякие аппараты, что геморно. По этому многие заводы у которых нет денег на фильтры тупо выбросы делают в ночное время при подходящей погоде ветрянной.
Следует пойти их примеру. Если живешь в квартире то не очень хорошо. Но синтез не квартирный однозначно

>>101088
Если дышать над ведром то тема страшная. А если выйти подальше задержать дыхание и залить соляной кислоты затем убежать то все норм. Ветер минут за 10 все разнесет

>>101086
Есть ещё сомнительный вариант отбить сам фенилацетат натрия каким-нибудь растворителем. Вот эти солевые господа >>101084 >>101082 >>101083 рассуждают буквально о том же самом - некоторые липофильные соли в некоторых условиях вполне растворимы в органических растворителях, только им это не нравится. Фенилацетат тоже может оказаться достаточно жирным чтобы раствориться в чём-нибудь, и если это удастся то жижа с сульфидом останется позади, кислить придётся только раствор фенилацетата.

>>101159
Хм, идея неплохая, но надо тестить. Можно попробовать сначала получить немного фенилацетата натрия щелочным гидролизом пенициллина, а затем провернуть твою схему.

>>101170
Зачем ебаться с серой и стиролом, когда есть более удобные способы?

>>101159
Много способов звучало. Можно вобще сульфиды медным или железным купоросом осаживать. Это так же свяжет полисульфиды которые тоже там есть и сера попадает в ФУК а это плохо. Ее надо перекристализовывать из за этого

Самый простой и дешевый вариант безусловно выпустить сероводород в атмосферу и не ебать мозги. Но видимо не для всех он.

>>101192
Это какие еще. Люди пытались сделать в обход этого вонючего метода через стиролгликоль и фенилацетальдегид но как оказалось там еще больший гемор и внятных результатов так и нету

Через бензилцианид тот еще гемор и реактивы редкие. Способ со стиролом и серой единственный рабочий и показавший повторяемые результаты из говна и палок так сказать

>>101231
>Можно вобще сульфиды медным или железным купоросом осаживать
Вот это надо на первую полосу таких прописей.

>>101231
>Можно вобще сульфиды медным или железным купоросом осаживать
Мне кажется, сульфиды будут вместе с фенилацетатом осаживаться.
Я все-таки думаю, что окисление гипохлоритом лучше подойдёт.

Гайд по изомеризации кбд в тгк достаньте

>>101286
В одном из старых химик тредов можешь найти,года 21 пост вроде

>>101233
Есть один теоритический метод, но никем еще не опробован. Вот он. Катодное сочетание. Не смотрите на продукты в этой прописи. Они нам совершенно не интересны.

Но если подобным образом мы склеим формальдегид со стиролом мы получим ВНИМАНИЕ: Фенилпропанол-2
Очень полезнгый реактив однако. Из него очень легко получить фенилацетон окислением или хлорпропиофенон окислительным хлорированием аля хлорка+ солянка.

Есть высокая вероятность что синтез сработает. Однако важно будет чтобы стирол был в растворе с формалином и не допускать перегрева чтобы не полимеризнулось все у нас. Стирол по памяти смешивается с этанолом, но тут электролит стоит подобрать отдельно. В книге фосфат калия используют. Но можно ли просто серку или хотябы фосфорную кислоту взять?
Кто решиться опробовать? Если получится слава обеспечена

>>101357
Стирол при кипячении с формалином и серной кислотой дает ацеталь фениллапропандиола или фенилдиоксан. Эта реакция принца известная 100 лет. Но фенилпропандиол бесполезная фигня.
Однако если пропускать через эту смесь ток в востановительной среде то фенилпропанол ожидаемый продукт. При чем фенилпропанол какой тут всем нужен

>>101357
>Но можно ли просто серку или хотябы фосфорную кислоту взять?
Не принципиально потому что не кислоту. Тут катион калий. Поскольку катион тупо щелочной никакой магии он не даёт, значит это мог бы быть и натрий.
>метилакрилат
>Если получится слава обеспечена
Да. По мерзко-пакостности это однозначно превзойдёт вильгердота-киндлера.

>>101359
>метилакрилат
>формальдегид
Затупил, да. Так уже лучше

>>101360
>>101357
Подождите. Вот ведем мы электролиз формальдегида со стиролом. Формальдегид восстанавливается в какой то карбоион и взаимодействует со стиролом.
Но с чего вы взяли что будет фенилпропанол-2? Присоединение будет либо к первому атому после бензольного кольца либо ко второму. В той книге даже к аллиловому спирту идет присоединение к наиболее гидрогенизированному атому

Следовательно итоговый продукт будет фенилпропанол-3. Но это тоже ценный продукт. Его можно в пропенилбензол перегнать а затем в аллилбензол. Из аллилбензола легко получить тоже и хлорпропиофенон и фенилацетон.

Весьма перпективаня тема, учитывая что стирол делается проще самогона а формальдегид можно получить из пластиковых шестеренок например. РОМ пластик. Тупо кипятить с серкой.

>>101359
А что там мерзопакостного? Водный формальдегид или параформ? Стирол. По сравнению с вильгеродтом вполне себе обычный синтез.

Не знаю будет ли кто делать. У меня пока времени особо нету проверить. Может как то позднее

>>101357
>>101410
>>101359
>>101044
Я ничего не понимаю. P2P из стирола обсуждают уже более 20! лет. Но нормальной прописи так и не было создано? Даже после запрета этих вашин ФНП?
Только метод Вильгеродта похож на что то путное, так как был относительно недавно допилен химиками. Все остальое требует кучи опытов и не факт что увенчается успехом
Выходит есть только Вильгеродт? Опасный вонючий, со средними выходами, но рабочий
Либо синтез амфа стал давно не актуален либо все химики вымерли. Не понимаю

Кто-нибудь итт имеет опыт успешного выполнения реакции Бутлерова?

>>101426
>Но нормальной прописи так и не было создано?
Как это не было? Тут же ссылку кидали на пропись, правда на английском языке.

>>101426
>Либо синтез амфа стал давно не актуален
В основном типа этого скорее. Вещество с разовой дозировкой 50-100мг, в ходе изготовления восстанавливалось какой-то бякой. Это же очищать надо выходит. А технологии очистки кустарно страдают отсутствием чистых реактивов.
Поэтому интересы сместились к тому у чего дозировка поменьше и|или очистка не критична.

>>101452
Вернее страдают они не отсутствием чего-то, а просто отсутствием. Кщ меньше 20г делать мало кто будет потому что по посуде непозволительно много размажется, а иметь за раз хотя бы 20 это уже не любительский уровень.

>>101454
Но у того же мефа дозировки не малые. Как я понимаю к нему на рынке в рашке море прекурсоров а для амфа их почти нету.

А из говна и палок никто не делает сам. Все покупают. Были предложения попробовать получить меф или терефталевой кислоты но это никому не интересно. Так что пока рынок в РФ надут крупными оптовиками недежды на возраждение любительской химии в этом направлении нет

>>101442
За более чем 20 лет одна нормальная пропись. И она видимо и не особо кому нужна

>>101476
Что-то мне подсказывает, что она есть в гиперлабе, просто в закрытом разделе.

Никогда не видел как дистиллируют калий в лабе
https://youtube.com/watch?v=Y7YdT-vavHQ [Embed]

Была проведена реакция декарбоксилирования смеси бензоата меди и избытка ацетата меди. Реакция идёт довольно хорошо, при атмосферном давлении, отчётливо чувствуется цветочный запах, к сожалению, также ощущается запах уксуса, а также даёт о себе знать низкая теплопроводность порошка, я думаю, надо добавить в колбу проволоку, чтобы тепло лучше распространялось. Ну и пока точно непонятно, что с выходами, так как смесь отреагировала не полностью.

>>101673
Нормальная теплопроводность у порошка. У любого порошка.
Думаешь если порошок прогреется быстро будет лучше? Хрен там, просто всё полетит настолько быстро и холодильника не заметит. Будешь сидеть на полу под ароматным облаком и думать "мде".
Выходы там в любом случае любительские, примесей больше чем основного продукта. Берегись хлоридов в солях, не делай их там специально во всяком случае, они действительно портят выход. Перегонка не спасёт от нерастворимого парафина, а он там будет. Нерастворимый парафин определяется по нерастворимости, он действительно ни в чём не растворим. Ни в дхм, ни в бензоле, ни в ксилоле, ни в бензине зажигаочном. Пользуясь этим фенон перед дальнейшим использованием надо будет растворить в чём-нибудь и профильтровать, парафин останется на фильтре. И тогда осознав реальный выход можно продолжать дальше.

Давайте запилим секту.
Правило одно: не покупать у барыг и мусоров (у друзей можно).
Ведь сколько годноты можно получить бесплатно!
И не будет никаких проблем с проебом денег, киданием людей на бабки, ненаходов, принималова на кладах, ебаной слежки.

РАСТИ! ДРОЧИ! КУРИ! ВАРИ!

а барыг и мусоров всех нахуй и под хаймарсы

>>101713
А помнишь как убивали друзей? Как подводили под крупный бизнес? А я помню. А потому пусть покупатели покупают, это немалой кровью было сделано, а мы даже не варим, просто пытаемся сделать какие-то компоненты.

>>101713
>>101718
И ведь не какие-то посторонние, а сами друзья и убивали, и не просто так, а для того самого большого дела.

>>101718
>>101720
Убивали чтобы продавать наркоту?
Дайте ссылок, не понимаю о чем вы.
На олке, например, всегда говорили "никому не говори, что растишь".
Кто тебя убьет, если ты никому не рассказываешь?

>>101713
Дрочую
Покупка битка и оплата на площадке в 2023 уже давно может привести к деанону, теперь только монеро.
Некоторые покупают вообще с карты еще с гидры.

>>101686
Сегодня прогрел достаточно быстро. И реакция не вышла из под контроля, как ты меня пугал. Конечно, ацетофенон даже через водную ловушку просочился, но сильного запаха не было. Единственное, меня конечно же огорчают выходы, очень уж мало желтоватой жидкости получается.

Думаю, для такой реакции лучше всего подходит коническая колба. Либо же вместо ацетофенона брать стирол, его гораздо проще получить пиролизом, но меня пугает возможный аромат сего продукта.

>>101723
>Убивали чтобы продавать наркоту?
Да.
Это было до массового интернета, ссылок нет, да и право на забвение работает.

>>101729
Если тебе для вильгеродта, то гони стирол и не парься. Ацетофенон тоже воняет так то и палевный.

И колбы не надо об это говно убивать. Возьми банку от краски

Итак, реактор гидрирования, в котором можно гидрировать каннабиноиды, или даже использовать в синтезе амфетамина в замен ртутного метода. Но тут хз, я лично не проверял.
Из реактивов нужно всего лишь катализатор - никель ренея, и водород.
Никель ренея обычно продается в виде порошка из сплава. Но для его активации его нужно поместить в раствор гидроксида натрия. Подробную методу гуглите сами (по запросу "активация никеля ренея"), там ничего сложного нет.
Главное - активность катализатора можно проверить так. Промытый изопропиловым спиртом мокрый катализатор высыпаем на салфетку, много не надо, не больше горошины по размеру. Он должен загореться почти сразу или в течении нескольких минут. Это значит что катализатор хороший.
И да, обращаться с таким реактивом нужно крайне осторожно, особенно в присутствии водорода.

Также его можно купить в готовом виде, называется никель ренея суспензия в воде.

Водород получается реакцией алюминия и гидроксида калия. Берем фольгу, комкаем, чтобы не реагировала быстро, и кидаем в слабый раствор гидроксида. Можно использовать колбу бунзена, бутылку с приделанной трубочкой. Сделать можно опять же как угодно.
Самое главное, емкость должна быть герметична. Если реакция идет быстро, ставим емкость в холодную воду, если медленно, повышаем концентрацию гидроксида. Вместо фольги пойдет любой алюминиевый лом.
Для первого, самого простого метода это не так важно, но в реакционном сосуде должно быть как можно меньше свободного пространства, ибо кислород в системе нам не нужен. Первую часть водорода просто выпускаем в воздух, пока не пойдет более менее чистый.

Из cbd в порошке у нас получится h4-cbd. Из d9 или d8 (не важно) тгк получится hhc. Из тгк с примесью cbd получится hhc + h4-cbd соответственно.
В теории из cbd в масле получится h4-cbd + маргарин (или какое-нибудь другое гидрированное масло) в общем ничего страшного, просто нужно будет потратить больше водорода.

Из НЕ декарбоксилированого экстракта конопли получится hhc даже лучше чем из декарбоксилированого. Будет больше активного изомера. Вроде бы, я не проверял. Может нужно использовать только часть НЕ декарбоксилированого.

>>101798
В простейшем виде собирается так:
Берем любую пробирку (остродонную колбу, остродонную пробирку, пэт преформу) небольшую, миллилитров 15 уже сойдет, засовываем до дна трубочку, из которой пойдет водород. Сыпем 1 грамм сырья, заливаем изопропиловым спиртом (пойдет этанол 96%), миллилитра 3-5, добавляем катализатор около 1 грамм, так чтобы он покрыл собой полукруглое дно пробирки. Точно взвешивать не надо, катализатор должен как можно меньше времени проводить на воздухе.
Ну и все, водород булькает в смесь, пузырями со дна размешивает катализатор. Булькать должно активно но не так сильно, чтобы катализатор выкидывало вверх по стенкам. Пробирка должна быть закрыта сверху пробкой с отводом или замотана фольгой так чтобы водород выходил, но воздух обратно не попадал.
Часов за 12 все должно прореагировать, но водорода уйдет много вникуда.
Дальше берем жирный мощный магнит, и ставим его под пробирку, никель оседает, отсасываем шприцом раствор, доливаем еще ИПС, перемешиваем с ним катализатор, опять осаждаем магнитом, отсасываем, по желанию повторяем еще раз. На последний раз оставляем в пробирке катализатор в чистом ИПСе, и герметично закрываем до следующего раза. За несколько месяцев катализатор протухнуть не должен.
Дальше надеваем на шприц фильтр https://aliexpress.ru/item/1005004334473312.html?sku_id=12000028798241374 (MCE 25mm 0.22um)
Получше https://aliexpress.ru/item/1005004296602546.html?sku_id=12000028668612500 (33mm 0.22um PES)
И отжимаем в микростакан стеклянный. Набираем в шприц без фильтра еще ИПС и прогоняем через фильтр, чтобы выгнать остатки. Если хотим использовать фильтр повторно, то с надетым на шприц фильтром, всасываем в него чистый ИПС и просто выливаем его.

Стакан с чистым фильтратом ставим выпариваться градусов на 80 на несколько часов. ВСЕ. Перед употреблением нюхаем чтобы точно не осталось ИПСа, хотя он не особо вреден. Самое вредное это никель. Лучше его вообще заранее хорошо отмыть в ИПСе, чтобы удалить мелкую пыль и растворенную гадость.
Полученный h4-cbd в отличии от белого порошка cbd будет густым желтым маслом. hhc будет чуть более густым и желтоватым чем тгк.

Вариант реактора чуть посложнее (герметичная замкнутая система).
Насос https://aliexpress.ru/item/1005002925378333.html
Трубочка силикон 3х5 https://aliexpress.ru/item/1000003783073.html?sku_id=12000032410951202
Трубочка тефлон 2х4 https://aliexpress.ru/item/32434849237.html?sku_id=12000033547860281
Тройник https://aliexpress.ru/item/32900110036.html
Штуцеры 4-M6-4 https://aliexpress.ru/item/1005003688859212.html?sku_id=12000026810524558
Преформа пэт разных размеров https://www.ozon.ru/product/572176520/
Готовая крышка со штуцерами https://aliexpress.ru/item/1005003310488936.html (2 вариант лучше)
Вариант под тефлоновые трубки диаметром 6мм https://aliexpress.ru/item/1005001417414728.html
Шприц большой на 150 мл - в аптеке. А лучше такой https://www.ozon.ru/product/480235775/
Шприц нужно модифицировать путем припайки к нему второго носика от обычного шприца. Надо отрезать носик так, чтобы остался как бы кругляшок от тела шприца. Его и греем зажигалкой или феном паяльным, и прижимаем к большому шприцу, когда начнет оплавляться. И только потом сверлим дырку насквозь в большом шприце через новый припаянный носик.
Собираем такую схему, выход насоса трубочкой напрямую в "пробирку" с крышкой с 2 штуцерами, от крышки внутри через силиконовую трубку уходит тефлоновая 4мм трубочка до дна. Выход с пробирки идет на тройник, дальше с тройника на шприц, от шприца на вход насоса.
Накачиваем газ в шприц через тройник (отсоединять шприц не нужно), отсоединяем (от тройника), пережимаем трубку между тройником и шприцом и медленно спускаем газ шприцом до конца. По желанию делаем это еще пару раз, набираем полный шприц, пережимаем или затыкаем отвод от тройника, все, можно запускать систему.
На такой насос я давал напряжение около 2.8-2.9 v, больше - булькает слишком активно.
Большого шприца на 500 мл должно точно хватить на 1 грамм любого сырья.
Расход водорода, очевидно, контролируется по поршню шприца.

>>101799
Сразу скажу, что точно мерить расход по теории в такой конструкции не выйдет, потому что водород активно съебывает сквозь пластик и силикон, как бы герметично я не пытался сделать систему.
Поэтому контролировать ход реакции целесообразно не по расходу, а по скорости расхода, в начале он будет уходить быстро, а потом медленно. Это значит что или водород съебался из системы, или реакция подходит к концу.
Я просто оставляю это все дело на сутки, с большим шприцом. Или несколько раз заправляю газ в шприц на 150 мл.
В теории на 1 грамм hhc нужно всего лишь 75 мл водорода. На h4-cbd - 150 мл. На литр водорода нужно 0.8 грамм алюминия и почти 2 грамма KOH, но лучше брать с небольшим избытком.

Продвинутый вариант генератора водорода.
https://aliexpress.ru/item/1005003424061145.html?sku_id=12000028031650278 (R20 2L NO Plug)
Рабочее давление до 25 атмосфер, может произвести и хранить около 35 литров газа.
Редуктор желательно разобрать и хорошо смазать внутри все алюминиевые и латунные части силиконовой смазкой с тефлоном.
Если есть вакуумник, то после закладки алюминия можно сразу откачать из баллона весь воздух через выход. Для этого надо открутить игольчатый клапан, и примерно наполовину накрутить регулятор давления, чтобы он открылся. Потом закрыть клапан не выключая насос.
Но есть один важный нюанс, реакция получения водорода очень экзотермична, по моим подсчетам добавление более 25 грамм алюминия в 0.5 литров раствора KOH может привести к ВЗРЫВУ БАЛЛОНА!
Чтобы этого избежать, нужно не использовать фольгу, только лом или крупные гранулы. Не использовать концентрированный раствор KOH, но общее количество KOH все равно есть смысл брать с избытком, чтобы трудноудаляемые продукты реакции не засирали баллон.
Во время реакции баллон должен быть погружен в емкость с холодной водой, которая будет его покрывать как минимум на половину высоты.
Воды лить не меньше 0.5 литра. Вода это тепловой буфер, который не даст реакции перегреться в закрытом объеме. Меньше лить можно только тому кто знает что делает. И не в квартире, даже не в помещении.
Начинать надо с небольших количеств, грамм 10-15 алюминия.
Если нет вакуумника, то ждем пока на наберется давление в несколько атмосфер, и выпускаем весь газ, новый будет достаточно чистым.
Если реакция идет слишком медленно, можно подогреть воду на не более чем на 10 градусов за раз, но НЕ ДОСТАВАТЬ баллон из воды.
Не спешим, лучше перебздеть и оставить баллон медленно набирать давление за сутки, двое.

Я использовал этот метод только 1 раз, поэтому точные пропорции, чтобы все было норм не скажу. Вообще я использую такой баллон для получения кислорода, но это уже другая история.
Также такой баллон можно использовать в реакторе гидрирования под давлением. Я его даже собрал, но пока не тестировал, оказалось что в нем пока нет смысла. А может кто-нибудь мне подскажет что еще можно прогидрировать?

>>101800
Еще некоторые нюансы:
-Больше 1 грамма алюминия в открытой емкости с 100 мл KOH может привести к бурной реакции, если используется фольга. Чтобы этого не происходило, нужно опять же охлаждать емкость водой. В первом варианте я просто понемногу приливал KOH из шприца в колбу бунзена (где уже была вода и алюминий) через резиновую пробку, так чтобы водород выделялся не сильно быстро, нужно сидеть и вручную все контролировать. В варианте с замкнутым циклом и шприцом наоборот надо получать водород быстрее. А с баллоном надо поебаться всего один раз, и потом его хватит надолго.
-Полученный водород желательно пропускать через фильтрик, чтобы аэрозоль KOH никуда не попадал. https://aliexpress.ru/item/4000527929019.html?sku_id=10000002687156577
100 немного мелковат, но 200 есть только под 6 мм трубку минимум.
-Силиконовая трубочка 3х5 отлично стыкуется с тефлоновой трубочкой 4 мм. Тефлоновая трубочка отлично впихивается в отверстие в пластике 3,9 мм, образуя герметичное уплотнение.
-Правильно хранить катализатор в дистиллированной воде, которую прокипятили для удаления растворенного кислорода, в герметичной банке, которая заполнена аргоном или co2. Сухой катализатор не должен оставаться на воздухе. Его нельзя выкидывать в мусор.
-По инфе реакцию делали в этаноле 96%. Если использовать ИПС с промытым им же катализатором, то в безводной среде реакция может и не пойти. Я не знаю. Я добавлял в ИПС катализатор из воды, и у меня никаких проблем не было.
-Чем больше катализатора, тем быстрее идет реакция, но его труднее размешать. Жалеть катализатора не надо. Чем меньше ИПСа и больше % исходного сырья, тем опять же идет быстрее.
-Никель вреден, фильтровать ОБЯЗАТЕЛЬНО. В крайнем случае промыть никель от мелкой взвеси до, после реакции отстоять его на магните и аккуратно слить раствор продолжая удерживать магнит у дна. У меня мощный неодимовый магнит 4 на 1 см.
-Удалить никель со стенок пробирки можно тем же способом. Магнитим его ко дну, и аккуратно трясем пробирку, чтобы его смыть.

Множество раз натыкаюсь на "Мет, который не курится". Что за зверь такой? Вижу часто, стоит намного дешевле нормального, курибельного мета. Какая-нибудь соль метамфетамина, или просто бадяга из хуй знает чего?

Если первое - реально ли его конвертировать в православный, smokeable Crystal Meth?
Правильно понимаю, что нужно сперва из соли мета сделать свободное основание, а затем провести рекристаллизацию?
Или я тупая?

>>102287
Наверно сульфат или фосфат, может ещё чего. Курительный наверно гидрохлорид.
Получать основание и затем другую соль это его ощутимое количество надо, с грамма половина наверно просто по посуде размажется.

>>101801
>>101800
>>101799
>>101801
>>101799
>>101798

HHC получится в смеси с непручим изомером и будет слабее чем тгк.

Есть ли более сильные аналоги, чтобы перло как спайс?

Никель ренея в рашке нужен 10 тыс человек на всю страну.
Гос компаниям, нефтянникам и масложировым комбинатам.
Будешь заказывать - решат что ты точно не маргарин делаешь.
Где его купить чтобы не оставлять данные и фото?

>>102361
>HHC получится в смеси с непручим изомером и будет слабее чем тгк.
Он всегда получается в смеси с непрущим изомером. И да, он чуть слабее тгк, но и более мягкий эффект.
>Есть ли более сильные аналоги, чтобы перло как спайс?
Из не сильно сложного, тгк-о. Или hhc-o. Но они и не сильно больше обычного тгк прут.

Из сильнодействующего есть thc-p. Но его нельзя сделать, или синтез сверхсложный. Он получается из cbd-p по такой же схеме как и тгк.
Но это все уже по сути спайсуха, которая не нужна. Проще уж тогда классический спайс сделать.

>Будешь заказывать - решат что ты точно не маргарин делаешь.
>Где его купить чтобы не оставлять данные и фото?
Никель ренея можно купить на сайтах где вообще реактивы не продают, а всякие металлические порошки и сплавы. Это просто сплав никель/алюминий 50/50. Через левый акк почты или через боксберри прост на левые данные спокойно берется.

>>102361
Никель реней может быть приготовлен алюмотермикей аля термит. С последующим выщелачиванием щелочью алюминия. Соединения никеля можно добыть из акумуляторов никель металл гидрид или никель кадмий. Шуруповерты, irobot там неплохие аккумы. Ну или пальчиковых набрать
Зачем покупать? Люди тут даже сами угольные электроды делают а ты никель ренея

>>102370
>мягкий эффект
Зачем?!
>спайсуха, которая не нужна
Как это не нужна?
>классический спайс сделать
Совсем классический, а не более поздний с дикими побочками и риском в больницу попасть?
>>102382
>тут даже сами угольные электроды делают
Мы тут больше по органической химии.

>>102393
>Зачем?!
Меня например ебет трава слишком сильно.
hhc чуть полегче, но пока мне больше тгк + cbd зашел. Около 30% cbd к тгк, другие пропорции пока не тестил.
>Как это не нужна?
А нахуя нужна? С тгк-подобными соединениями в принципе не возможно получить больше кайфа, сколько ты не усиливай действие, получишь только большую вероятность психоза. Принципиально иного кайфа не будет.

Можно как-нибудь декарбоксилировать триптофан без энзима?

>>103007
А что за энзим такой?
Декарбоксилируют его в высококипящих кетонах. Вроде бы. Во всяком случае пишут так.
И.
Я никак не могу понять почему они напрочь игнорируют реакцию Дюма. Ну то есть вообще не натыкался на попытки сделать это. Ни удачных попыток, ни неудачных попыток, вообще ничего.

>>103008
>А что за энзим такой?
Триптофандекарбоксилаза же.
Я посмотрел бегло, вроде в основном им, нашёл немного про высокую температуру и УФ, но я что-то сомневаюсь что остальная молекула эти истязания переживет. Про кетоны посмотрю, спасибо.

1. Декарбоксилируем триптофан
2. Алкилуем триптамин хлор-метаном/-этаном/-пропаном по вкусу
3. Профит?
Какие подводные? Не может же быть так просто. Дипропилтриптамин к тому же не запрещен где я живу походу, можно даже мусоров не бояться.

>>103023
N-алкилировать что ли? Спайсуху типа делать? А ацилировать сверху, дохуя делов наверно?
Вон есть омепразол, его и n-алкилировать можно, спайсуха будет. Только там подлиннее алкил надо, пентил ка минимум вроде. На картинках посмотреть так там и ароматику можно, бензил там, или ещё может чего.

>>103024
>N-алкилировать что ли?
Да ето так.
>Спайсуху типа делать?
ДМТ/ДЕТ/ДПТ

>>103026
Так в том и подводные что алкилироваться может не только этиламиновый хвост, но и пиррольное кольцо.
Но вообще да, триптамины действительно делают как-то так, не знаю правда как обходят вот это подводное.

>>103029
>алкилироваться может не только этиламиновый хвост, но и пиррольное кольцо
Ну я так и думал что что-то такое будет. Может катализаторы есть какие-то чтобы специфически аминогруппу алкилировать? Или хотя бы свойства разные, по которым можно разделить. Господа алхимики, помогите пожалуйста.

>>103029
После дополнительных лурканий возникло два вопроса:
1. Возможна ли вообще алкилация пирола в триптамине? Нигде примеров таких веществ я найти не смог. Там же водород вроде крепче держится за ароматическое ядро.
2. Даже если возможна и например метиляцией триптамина без разбора я получу смесь ДМТ, НМТ и их версий с метилированным пиролом, будет ли это вообще проблемой? Мне чистый ДМТ не принципиально получить, я готов упороться и вышеописанной смесью если от неё почки не выпадут или ещё какая-либо дрянь не произойдет.

>>103048
>будет ли это вообще проблемой? Мне чистый ДМТ не принципиально получить, я готов упороться и вышеописанной смесью если от неё почки не выпадут или ещё какая-либо дрянь не произойдет.
Проблемы не будет, существуют семена yopo содержащие целый коктейль из триптаминов, после них не умирают.

>>103048
>Возможна ли вообще алкилация пирола в триптамине?
Возможна конечно. Половина спайсухи это в некотором смысле какой-то n-аклилированный в некотором смысле индол.
>будет ли это вообще проблемой?
Присоединюсь к >>103056, не будет. Это не какой-то там вредный фармакофорный центр, просто возможно будет неактивно по серотониновому пути.

>>103066
>>103056
>Возможна конечно
Ну и хули тогда нигде нет никаких примеров триптаминов с заменой водорода на пироле.
>Проблемы не будет
Замечательно.
Теперь вопрос как собственно метилировать. Просто смешать йодметан с триптамином и мешать x минут–часов? Магнитная мешалка есть, могу в принципе хоть на весь день оставить. Нужны какие-то особенные условия для реакции, например нагрев/катализатор/УФ? Какой растворитель лучше всего использовать? Как из него потом достать продукты?

>>103075
>Просто смешать йодметан с триптамином и мешать x минут–часов?
И щелочную среду тогда уж, соду или щелочь.
Алкилирование амина это по другому будет аминирование алкила, обычная операция в солеварении, и весь их опыт можно применить здесь. Так же обеспечить щелочную среду, так же не допустить перегрева потому что разогреваться поначалу оно будет, и так же наверно кислить без воды по возможности.

>>103077
>кислить без воды
А?
Так какой растворитель использовать? В воде триптамин вряд-ли растворим. Спирт пойдет? Как потом доставать из спирта метилированные(хотя скорее всего пропилированные: прут мощней, работают при пероральном употребление и законом не запрещены) триптамины? Вакуумная камера есть, можно в ней выпарить?

>>102440
>в принципе не возможно получить больше кайфа, сколько ты не усиливай действие
Сравни кайф от покура с кайфом от манаги.

>>103078
Ароматику какую-нибудь бери, чтобы слои делить можно было.

>Как потом доставать
Как все достают:
>Бля, крисы не растут
>Да хули ты перекислил
>В морозилку поставь
>Водой отбей и коли так
>Да у тебя там нихуя и не было
Как-то так обычно достают.

https://youtube.com/watch?v=bQvugi16G7M [Embed]
https://youtube.com/watch?v=oen3-vnPmS0 [Embed]

оцените гениальность автора

Можно ли из катинона получить 4mmc в домашних условиях?

>>103518
Даже в лабораторных нельзя?
Так ты хоть пожевал его? Или нет ещё? Жуй быстрее, а то правоверные всё цианидом забрызгают, будешь в противогазе жить и сахарный сироп через трубочку сосать(он помогает от отравления).

>>103525
>?
!

>>103526
.

CH3COOH + NH3 -> CH3COONH4
CH3COONH4 -t-> CH3CONH2 + H2O
CH3CONH2 -дегидратация-> CH3CN

Все верно? Как провести дегидратацию CH3CONH2 ?

>>103818
Дегидратацию сложна. Вот тут фосфорный ангидрид используют
https://hyperlab.info/inv/index.php?act=ST&f=17&t=31200

Ну и что, как в турбине, ббаны?
Вот чего подумал - а почему все так носятсяс мпф? Потчевался последнее время ppp, мазня мазнёй, ядро видимо погалогенировалось и там наверно минимум половина cppp, может даже dcppp скорее всего есть. А ведь если бы я стал делать меткат и накосячил таким образом то у меня бы смс получился, продукт мефчикоподобный. Пропиофенон легален и про мпф можно было бы давно забыть.

>>94175
Как правильно разбавить ЛСД из марки в воде?

Марка на 300 мкг, мне надо 150 мкг

>>104273
причем тут химики?
просто разрешь марку пополам и залей теплой водой

>>104227
Откуда ты его взял?
На гидре даже запретили прекурсоры на альфу и сейчас продают только большими весами за дохуя, откуда пиролидин?

Привет всем.
В аптеках доступны таблетки мелатонина со следующим составом:

1 таблетка содержит:

действующее вещества:

мелатонин -З мг;
вспомогательные вещества:
целлюлоза микрокристаллическая - 48,5 мг:
карбоксиметилкрахмал натрия - 6,5 мг;
кальция гидрофосфата дигидрат - 41,0 мг;
магния стеарат - 1,0 мг

состав оболочки:
гипромеллоза - 1,53 мг;
полисорбат-80 (твин-80) - 0,64 мг;
тальк - 0,51 мг;
титана диоксид Е 171-0,32 мг.

Как можно из них выделить чистое вещество для последующих экспериментов?

>>104659
В клирнете взял. Пирролидин там же. Я больше так не буду. Наверно.
Но из контролируемого в этом только пирролидин, а пропиофенон в парфюмерных на витрине висит, правда в наличии никогда нет, пришлось взять в непарфюмерном.

Время непонятное. На озоне формалин с параформом находится, натрия нитрит, кислота азотная, формиат натрия в растворе. А рядом с домом селитры не купишь.

Всё ещё не понял, как делать меф в текущих условиях. Это настолько сложно, что никто даже не пытается это рассказать или всем просто известен рецепт и уже на коленке давно умеют делать из общедоступного?
Раньше вот были конструкторы, а сейчас как?

>>104931
Берёшь инструкции и делаешь. Они правда все на любителя, но
>всем просто известен рецепт
Примерно так и есть.

Вот делал когда-нибудь заварной крем? А сыр делал? Коржи, печенье, китайские булочки на пару? Порог входа примерно тот же самый.

>>104935
>Берёшь инструкции
Где эти инструкции? Где взять прекурсоры?

>>104937
>Где эти инструкции?
https://labrc.name/threads/sintez-jodketon-i-bk4-polnaja-tema-po-mjau-mefedionu-sborka-webklad.21938/
https://pavrc.at/threads/rastvoriteli-i-temperatury-pri-sinteze-mefedrona.426/
hyperlab.info
Даже по запросу в гугл "как сварить меф" выдаются прописи.
>Где взять прекурсоры?
А вот это творческая часть. Если бы был простой ответ, каждый васян давно варил бы на кухне, как было с винтом. 4-мпф можно заказать на алибабе, китайцы отправят его под видом другой жидкости, но сам понимаешь, не мы одни такие умные, если твою посылку отправят на экспертизу тебе пизда. Самому варить запарно, если по фриделю-крафтсу, нужен прекурсор толуол и пропионка и получится смесь изомеров которые нужно будет фракционно перегонять, если пиролизом - нужна толуиловая кислота и там тоже какой то пиздец. Остальное вроде в рашке доступно, метиламина можно наварить из сухого горючего и кислоты (желательно соляной), но там синтез противный, вряд ли с первого раза получится. В общем химию надо изучать чтобы понимать как сварить из того что ты можешь достать.

>>104944
>прекурсор толуол и пропионка
Это уже в списках? Скоро туда можно вообще все химические соединения внести и всё.

>>104906
Ты заебешься выделять, и вероятно проебешь этот мелатонин в процессе экстракции. Легче купить готовый, он не запрещен и дешево стоит относильно. И я почитал твои предыдущие сообщения, ты вероятно школьник/студент, у которого нет опыта и знаний, и который поленился даже изучить химию на достойном уровне (есть вот буквально ПОШАГОВАЯ инструкция по синтезу 5-меО дмт(и аналогов) из мелатонина, но ты поленился погуглить). Надеюсь у тебя нет йодметана, чтобы ты себя им не отравил в результате своих опытов.

Лучше повремени с этим, ты наверняка любознательный и умный парень, раз ты увлекаешься науками. Изучи получше химию, попробуй простенькие реакции, не попадайся ментам на покупке прекурсоров. Вот подумай, что ты добьешься тем что будешь варить наркоту? У тебя будет её такое количество что жопой жуй, и ты испортишь себе жизнь этим. У наркоманов хотя бы есть стоп-кран (как в делительной воронке) чтобы не дать им сторчаться - цена за товар. Они не могут просто взять и купить 1кг мефедрона, полкило амфа/метамфа. Но если ты будешь варить это сам - ты попадешь в пропасть, из которой очень сложно выбраться.

>>104952
>что ты добьешься тем что будешь варить наркоту
Моя давняя мечта - собрать разных баночек со всеми классами веществ и торчать на них пока не надоест.
Жаль, что людей, кому это можно рассказать, очень мало.
Либо не оценят, либо сдадут, либо будут просить поделиться.
Это как на пьянке с пацанами вместо беспонтового пневмата за оверпрайс достать пострелять по банкам охуенный иностранный ствол с обвесами и патроны.

А так было бы здорово как в гейропах жрать наркотики на рейвах и пиздеть про заместители и запах реакции.

Надо все делать по красоте.

>>104961
>собрать разных баночек со всеми классами веществ и торчать на них пока не надоест.
Да уж. Это одно из препятствий для тебя на данный момент. Такой полинаркомании не бывает.
>было бы здорово как в гейропах жрать наркотики на рейвах
Фу, быдло. Нашёл чему завидовать. До сих пор ненавижу их. Эти казантипы вообще ни за что не шарили. Вот вообще не шарили ни за что. Но выёбывались будто понимают что-то, и подменили понимание выебонами, и уничтожили понимание, и у них это получилось.

>>104947
Толуол всегда там был, пропионка вроде нет. В любом случае практически все чистые химические соединения купить трудно. Химмаги работают с юр. лицами, те кто работают с физиками - просят паспорт. У юного химика два пути - либо искать дропов/коррумпировать работяг на заводах/сливать метиламин с поезда, либо варить пэт бутылки в кроте по полгода как некоторые тут. Чем больше за тебя сделают на заводе, тем чище и дешевле по себестоимости будет продукт и тем выше шанс спалиться.

>>104966
>Такой полинаркомании не бывает
А собственно почему нет? Скрафтить и вырастить всё самому нереально конечно, но в чем проблема набрать веществ разных категорий.

>>104971
Если полюбить катиноны то триптамины станут неприятны, вот такое например. И вот таких несовмещаемых групп не одна пара.

>>104972
Вот тут попо дробнее
Ни разу не сталкивался с таким (триптамины не пробовал)

>>104972
Кололся мефом под грибами, было хорошо. >>104966
>Такой полинаркомании не бывает.
Пик я бы поел весь.

>>104974
>Кололся мефом под грибами, было хорошо
И продолжил так делать? И стал регулярно мешать меф с грибами? Или? Ебаное мерзкое настроение отбило желание прикасаться к грибам вообще? А меф-то хоть нравится?

>>104978
>И продолжил так делать?
Нет, но рекомендую, если понимаешь свою среднюю дозировку.
>мерзкое настроение
Так только, когда я трезвый.

Товарищи химики, удавалось ли кому экстрагировать скополамин(в относительно чистом виде) из семян датуры? Каким образом? Что при этом использовали(аппаратура, экстрагенты)

Или же есть ли у кого-нибудь идеи на этот счёт? Недостаточно хорошо знаком с экстракцией алкалоидов.

>>104952
Ты меня перепутал и дальше разговариваешь с другим человеком. Да, выделять я не умею, но навыки синтеза имею. Мелатонин может и легален, но покупать чуть-чуть палевно. Да, кстати, видел сам миллион методик, в том числе прописи Шульгина. Всего-то блять достаньте ЛАГ, инертную атмосферу и прочее. А ещё у него все прекурсоры с полки берутся.

>>105118
про кислотнощелочные приколы и растворители слышал слабосильный ?

есть упомнинания что древние толтеки варили меф из местных растений, мочи, слез, пепла и прочих подручных средств в 16 стадий

>>105646
>варили меф из мочи
А из чего ещё это гомосечее говно могли делать?

>>94175
Я вообще не химик. Тут анон писал, что купил готовый набор и приготовил меф.
Существует что-то подобное для амфетамина и легко ли будет такое приготовить не химику, если будет готовый набор и инструкция?

>>104966
> . Такой полинаркомании не бывает.
А как же какой нибудь Хантер Томпсон, который всё подряд жрал?

>>105646
Всё так. Так или иначе, прекурсоры мефа были созданы из чьей то мочи, говна, плоти. Потому что всё в природе циклично, и ничто не исчезает. Материя преобразуется из одной формы в другую, стремясь к нулевой энтропии. Ты, может быть, пустил по носу остатки какого-нибудь перегнившего в нефть динозавра, из которого посредством химического синтеза получили солyaku.

>>105779
На вее у реактива были наборы в том числе и на амф, давно туда не заглядывал.
Но имей ввиду что некоторые реактивы у него лютое дерьмо и получить свою прелесть будет сложно.

>>106022
> Но имей ввиду что некоторые реактивы у него лютое дерьмо и получить свою прелесть будет сложно.
Получить в смысле достать товар от него или получить результат из дерьмовых реактивов?

>>106030
Да, какой-то из реактивов может быть дерьмовым. Брал как-то конструктор на пхп, думал - вау, сколько гексафенона, сейчас как наварю. Не тут-то было. После бромирования он стал жидким, чего не должно быть, это насторожило. И не зря - с него действительно вышло очень мало соли, несколько процентов всего, остальное та самая лакокраска которую ругали на легале. Это видимо те сотни тонн дерьмового капрофенона до сих пор распродать не могут.

>>105218
>Да, кстати, видел сам миллион методик, в том числе прописи Шульгина. Всего-то блять достаньте ЛАГ, инертную атмосферу и прочее. А ещё у него все прекурсоры с полки берутся.

У меня была мечта — разработать доступный метод синтеза триптаминов. Спустя хуй его знает сколько месяцев изучения самых экзотических методик и анализа рынка прекурсоров я пришел к выводу: самый большая проблема — это алкилирование индола, потому что достать или сделать нужный гидроксилированный индол легко, а вот синтезировать его с нужным замещением по третьей позиции или заместить уже на готовом индоле оказывается пиздец как тяжело, и единственный способ с более-менее адекватным выходом — это оксалил хлорид и ЛАГ. Вот и всё, больш нет адекватных вариков. Да, есть гриньяр с азотными ипритами и выходом 30% при хорошей погоде, но это еще больший пиздец.

Самое обидное то, что какой-нибудь грамин оч легко сделать через Манниха, но он нихуя не нужен, потому что у него на один углерод меньше, а это уже другое соединение.

Пацантре, мне вот чо интересно: химики наконец осознали, как работает восстановление эфедрина йодом? Помнится, хуй знает сколько лет поисков вывели меня на правильный ответ и методики с количественным выходом, но на то я и боженька, чтобы такое знать, а вот что по поводу простых смертных?

>>106196
Простым смертным кто-то накидал что вместо фосфора может быть алюминий и теперь они ждут чтобы какой-нибудь боженька выяснил реальные условия и в каких случаях это работает.

>>106205
>Простым смертным кто-то накидал что вместо фосфора может быть алюминий и теперь они ждут чтобы какой-нибудь боженька выяснил реальные условия и в каких случаях это работает.

Первый раз такую хуйню слышу. Ну типа йодоводород способен очень медленно восстановить эфедрин, но я не нахожу, каким боком алюминий здесь что-то оптимизирует.

>>106226
Йодоводороду нужно откуда-то браться. В известных условиях он берётся из йодида фосфора. Есть мнение что это необязательно должен быть йодид фосфора, это может быть йодид чего угодно, лишь бы оно было амфотерное чтобы дать этот самый йодоводород.

>Йодоводороду нужно откуда-то браться. В известных условиях он берётся из йодида фосфора. Есть мнение что это необязательно должен быть йодид фосфора, это может быть йодид чего угодно, лишь бы оно было амфотерное чтобы дать этот самый йодоводород.

Ты читал методики варки винта? Конечно, я сам не проводил процедуру, но уже из описания очевидно, что ключевой реагент — это йодид фосфора, а не йодоводород. Есть хуева гора восстановителей йодоводорода, но почему-то изъебываются с фосфором в фурике и с натрием в жидком аммиаке — зачем, если можно просто йодоводородом с восстановителем?

>>106195
>У меня была мечта — разработать доступный метод синтеза триптаминов

SYNTHESIS: (from tryptamine) A solution of 1.6 g tryptamine base in 10 mL isopropanol was treated with 5.1 g propyl iodide and 5.2 g diisopropylethyl amine, and stirred at room temperature for 36 h. The volatiles were removed under vacuum, and the residue was partitioned between CH2Cl2 and H2O made basic with NaOH. The organic phase was separated, the aqueous phase extracted with two additional portions of CH2Cl2, the extracts pooled and the solvent removed under vacuum. The residue, a fluid brown oil weighing 2.75 g, was treated with 5 g acetic anhydride and heated on the steam bath for 20 min. After cooling, a small amount of ammonium hydroxide was added, and the mixture added to 200 mL 0.5 N H2SO4. This aqueous solution was washed three times with CH2Cl2 and then made basic with 25% NaOH. This was extracted with 3×40 mL CH2Cl2, the extracts pooled, and the solvent removed under vacuum. The oily residue was distilled at 145–155 °C at 0.08 mm/Hg to give 1.14 g N,N-dipropyltryptamine base as a white oil.

Что из этого недоступно кроме йодпропана(который скорее всего можно заменить хлорпропаном)? Собираюсь летом как закрою сессию попробовать.

>>106317
>>У меня была мечта — разработать доступный метод синтеза триптаминов
>Что из этого недоступно кроме йодпропана(который скорее всего можно заменить хлорпропаном)? Собираюсь летом как закрою сессию попробовать.

Хлорпропан в сотни раз менее реактивен, чем йодпропан.

Во-вторых, так можно приготовить только незамещенные триптамины, которые в 10-20 раз слабее 4-HO-замещенных.

В принципе, я буквально только что нашел методику внесения боковой цепи с ходу в промежуточный фуран, с последующим восстановительным аминолизом, но, бля, там такие реактивы, что при наличии 4-HO-индола проще достать оксалил хлорид с ЛАГ.

>>106320
Какой оксалилхлорид, какой лаг. Я же тебе сказал что есть пошаговая инструкция по синтезу N алкилировных триптаминов. Поищи в интернете, сначала формируется имин в кислой среде (с параформом или просто формальдегид), потом с NaBH3-CN восстанаваливается, выходы большие. Можно использовать NaBH4 (который в триацетоксиборгидрид превращатся ин ситу) и проводить несколько циклов (т.е. формирование имина - восстановление). Триатпамин можно или купить или самому получить декарбоксилирвоанием триптофана. Если ты реально решил этим заниматься то оставь контакты я могу помочь.

Меня давно мучает вопрос: а чем занимаются суденты химики и просто настоящие химики?
Много людей идет учиться на химию, но почему среди обсуждений варки наркотиков так мало настоящей химии?

Неужели они в качестве хобби варят полимеры, краски, отдушки и пиротехнику?
Или они просто хихикающие кукаретики и ничего не делают вообще?

Студенты айтишники пилят проекты, механики и слесаля подрабатывают в автосервисах, художники рисуют и т.д.
А химики что делают?

>>106320
>Хлорпропан в сотни раз менее реактивен, чем йодпропан.
И что никаких катализаторов нету, которыми можно до более-менее приемлемой скорости реакцию разогнать? Ебал я вашу химию, лучше грибы выращивать продолжу.

>>106362
Мой знакомый химик пиротехникой в основном занимается.

>>106367
Тосы из говна или нитрохуйня всякая?
Он в этом понимает или кукаретик?
Как можно заниматься пиротехникой когда по всей стране что-то горит?

>>106367
Он за наркоту шарит или нет?

>>106335
>Я же тебе сказал что есть пошаговая инструкция по синтезу N алкилировных триптаминов

До триптамина еще нужно дойти, што 5-MeO, што 4-HO можно достать либо у китайцев, либо сделать самому, а ты охуеешь делать их самому. Так-то есть баянистая пропись получения нитрила через основание манниха.

>с NaBH3-CN восстанаваливается, выходы большие. Можно использовать NaBH4

Ты борогидрид с полки берешь? У меня есть ощущение, что у тебя нет проблемы с получением реактивов, есть только проблемы с инертной средой.

>Если ты реально решил этим заниматься то оставь контакты я могу помочь.

Если ты сидишь на гиперлабе, то я тот чел, который года три назад делал анализ рынка 4-HO-индолов и потенциально использованных методов промышленного синтеза. Факт такой доступности менее стабильной 4-HO формы говорил о получении их либо через тетрагидро-бензофуранон (восстановленное бензольное кольцо), либо через 7-сульфидированный дигидроиндолон (та же хуйня, только азот вместо кислорода и индол получается уже при снятии защиты, просто сам дигидролон тяжело делать).
В принципе, есть очень опасный способ получения 4-гидроксииндола из говна и палок:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hemetsberger_indole_synthesis
Но я сомневаюсь, что кто-то додумался смасштабировать его до килограммовых загрузок (ну или земля им пухом).

На данный момент у меня есть более актуальная задача — как не оказаться где-то под Авдеевкой, так что ни в какое ближайшее время ничего реализовывать я не буду, но руку на пульс периодически кладу.

>>106372
Ты из Украины или России?

>>106362
>Много людей идет учиться на химию, но почему среди обсуждений варки наркотиков так мало настоящей химии?

Потому что нариков сильно больше, чем химиков. Один из ярких симптомов такого положения — почти полное отсутствие аналитики у нариков, хотя для химика аналитика — это примерно половина работы, в прописях химика вы всегда найдете что-то вроде "кристаллизация в таком-то растоврителе, Тпл такая-то", "Rf на силикагеле такой-то, проявитель такой-то", не говоря уже про ЯМР. И именно в таких обществах на вопросы "почему у меня нихуя не получается" сразу спрашивают "как ты измерял выход?".

По поводу "много людей идут учиться" — высшее образование на просторах СНГ давно стало бессмысленным фетишем, выпускаемые программисты не умеют программировать, выпускаемые химики не могут сделать простейшие реакции вне заранее подготовленных преподавателем условий.

Я сам по профессии программист, так вот я точно так же не вижу технических обсуждений программирования среди этих выпускников. Если ты откроешь хабр, то увидишь статьи про "войти в айти", "как я выгорел", и "мой тимлид - гандон". Я на хабр писал технические статьи, и именно на технические статьи получил примерно нихуя откликов, причем, чем более статья техническая, тем меньше откликов. Самая моя популярная статья была с относительно общими положениями и вкусовщиной, туда набежала толпа малограмотных хомячков с смузи, и заминусовала все мои коменты, которые противоречили их убеждениям.

К слову, среди химиков много айтишников или подрабатывающих в айти.

>И что никаких катализаторов нету, которыми можно до более-менее приемлемой скорости реакцию разогнать? Ебал я вашу химию, лучше грибы выращивать продолжу.

Сто раз — это на самом деле не такая страшная цифра, она просто значит, что тебе нужно будет, грубо говоря, реакцию делать не при 50°C, а при 80°C, и будет она длиться не 10 минут, а час. Конечно, если при этом не всплывет побочных реакций.

>>106367
>Мой знакомый химик пиротехникой в основном занимается.

Мне тож пиротехника нравилась, а потом я посмотрел видосов с людьми, у которых на аналогичных весах что-то пошло не так, и решил, что ну его нахуй, лучше буду проституткой.

>>106374
>Ты из Украины или России?

А таки ви зачем спгашиваете?

>>106371
Не шарит и не собирается, даже кофе не пьет, психоделиков до усрачки боится. Дал мне контакт на своего знакомого психонавта, который вроде что-то варить собирается, но он мне не отвечает.
>>106370
Я особо не вникал, что именно он там варит, скорее всего нитрохуита. Я у него один раз был в гараже, он мне разноцветные комплексы показывал и что-то с HClO4, азотным гетероциклом(не помню каким, имидазол вроде) и вакуумной камерой делал, но я в ахуе после ночной смены был так что не помню что именно. Вроде понимает что делает, бумкает нормально, к нему один раз мусора приходили.
>Как можно заниматься пиротехникой когда по всей стране что-то горит?
В наших палестинах ничего не горит.

>>106383
Я думаю, что тебе на том же гиперлабе помогут-подскажут-покритикуют намного лучше, чем это сделаю я. В последний раз, когда я был в этой тусовке, на гиперлабе был самый сильный коллектив, на западных площадках уровень в среднем значительно слабее.

>>106372
> 5-MeO 4-HO
А. Я думал ты обычный незамещенный (по кольцу) хочешь сделать (я только его и пробовал). 5-МеО-Т просто получить гидролизом мелатонина. Но 5-МеОдмт это опасная штука. И вообще замещенные триптамины в домашних условиях сложно замутить. По моему игра не стоит анальных свеч.

>>106374
бамп

>>106384
Жаль, что годных химиков вообще мало.
ЕМНИП, на гиперлабе чуть ли не 20 умных человек из России и Украины и это все, дальше бесконечные рассуждения.
Есть еще кто-то, кто придумывает конструкторы и легальные аналоги, рулит поставками, но их тоже десятки человек, не более.

Советую видео от Hamilton Morris - такой то андерграунд.

Кому на роду написано кетоны бромировать - тот есть гавновар. Говновару - конструктор с гидры. А кто по натуре своей свободу любит, тот и из легальных прекурсоров сможет замещенбку сварить и сторчаться. (С)

>>106375
>толпа малограмотных хомячков с смузи
Перебанить бы это говно. Я на хабре только читаю анонимно, а без таких проще было бы искать статьи.

>>106375
>высшее образование на просторах СНГ давно стало бессмысленным

Открою тебе секрет, такое же происходит по всему миру. Безграмотные долбоебы, не умеющие абсолютно ничего. Задаёшься вопросом, а чем они вообще занимались все эти годы "учебы"? И это я говорю про свое поколение, а ведь зумеры будут еще тупее, чем мы.
Потом еще удивляются, почему мировая элита задумала утилизировать население к 2030г. - чем вы, ничтожества, заслужили жить? Вы не умеете ничего, вы даже не умеете готовить толком, и не проживёте без супермаркетов даже месяц.
В последнее время всё больше убеждаюсь что всякие Клаус Швабы и Ротшильды (ну и кто там еще высказывался о сокращении населения) на самом деле на стороне добра, а тупое быдло которое их критикует - на самом деле причина многих несчастий в мире. Сейчас еще с развитием ИИ эти соевые офисные хомячки станут вообще никому нахуй не нужными. Либо пиздуйте на завод работать по 52ч. в неделю, либо на могилизацию. Аминь.

>>106372
>Если ты сидишь на гиперлабе, то я тот чел, который года три назад делал анализ рынка 4-HO-индолов
Я видел твои рассуждения. У тебя есть доступ в незамещенный? Какой там сейчас положняк по кетонам? Доросли до анализа почему из хлорорганики получается вредное говно? Есть что-то по йодированию простому без взрывного подхода?

>>106547
>Я видел твои рассуждения. У тебя есть доступ в незамещенный? Какой там сейчас положняк по кетонам? Доросли до анализа почему из хлорорганики получается вредное говно? Есть что-то по йодированию простому без взрывного подхода?

Я там настолько давно не был, что даже забыл, к каким разделам дается доступ за карму. Не просто так забыл — ловить в самом секретном разделе по большей части нечего, хотя есть неадекватно много желающих туда попасть.

По поводу хлорорганики — ты хлоркетоны имел в виду? На самом деле там всё не так просто, хоть с хлор, хоть с бром, хоть с йод. Это классика, это знать надо:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Ketamine_synthesis.svg/1350px-Ketamine_synthesis.svg.png
https://sci-hub.ru/10.1016/s0040-4020%2801%2988533-1
Первый и основной продукт реакции амена с галокетоном — это имин. А потом уже как повезет — молекула очень реакционноспособна, она может дальше замещаться, может перегруппировываться, промежуточные продукты могут окисляться или гидролизоваться. Короче, если подходить к синтезу достаточно упоротым, то можно гидролизовать весь бромкетон до получения первой молекулы продукта.

>>106547
>Есть что-то по йодированию простому без взрывного подхода?

Эта формулировка мне никак не дает покоя. Что значит "взрывной подход"?

>>106513
>Открою тебе секрет, такое же происходит по всему миру. Безграмотные долбоебы, не умеющие абсолютно ничего. Задаёшься вопросом, а чем они вообще занимались все эти годы "учебы"? И это я говорю про свое поколение, а ведь зумеры будут еще тупее, чем мы.

Не откроешь секрет, которого не знаешь. Проблема образования в том же США заключается даже не в отдельных фуфлыжных коммерческих ВУЗ-ах, которые помогают весело провести время аля ВУЗ в СНГ (в обмен взятые в кредит деньги, кредит, который невозможно анулировать-реструктуризировать, ты будешь выплачивать его до пенсии). Дело скорее в крайне узкоспециализированном образовании, которое работает, оно помогает получить профессию, но после изменения рынка "специалист" оказывается нахуй никому не нужным.

Самое ебанутое там то, что работодатель ждет, что ты будешь узким специалистом по "вот этой хуйне", и смотрит на тебя как на мудака, если ты отвечаешь "я всё это умею,еще вот это, и еще вон то" — "у нас Бил 17 лет люникс компилирует, ты что, хочешь сказать, что ты умеешь лучше Била люникс компилировать?".

Помнится, N лет назад я прочитал гайд от успешноты, но тогда я подумал, что я умнее, что я не буду пытаться демонстрировать специализацию, а буду развиваться как профессионал широкого профиля. Но вот я вырос, столкнулся с нихонскими заказчиками-руководителями, и оказалось что они именно такие долбоебы. Потому если ты думаешь "как я могу победить этого гиганта с миллиардами долларов" — а вот так вот и победишь, затратив в 20 раз меньше ресурсов и решив задачу лучше, чем поп-звезды с астрономическими окладами, каждое решение которых представляет собой натягивание совы на глобус.

Я тут батхерчу не просто так, а потому что наша СНГ-шная команда работает в аутсорсе рядом с более крупной командой со "специалистами" во главе — и эта их команда проебала всё, что только можно, потому что у них у каждого архитектора сто готовых решений, и все они яблока выеденного не стоят, потому что задачи в проекте стоят совершенно иные.