>>118
Ezek nem biztos, hogy jók kiindulási alapnak. Ha utálta a középiskolában kicsi az esély, hogy tetszeni fog neki. Talán később, ha már kíváncsi lesz rá. Ha egyáltalán.

>>117
Rengeteg vers íródott, rengeteg stílusban, biztos van olyan, ami bejön. Én se olvasok egyébként, néha gondolkodom, nem lenne rossz. Persze ez azt is jelenti, hogy igazán nem tudok tanácsot adni.
Szerintem kezd rövidekkel, valami olyan témában ami érdekelhet, próbálj több költőt.

Menjünk vissza a középsulis évekbe, ott sem volt semmi, ami egy kicsit megragadta a fantáziád? Ahogy egyre inkább haladunk a modern felé, egyre fogyaszthatóbb nyelvezetű és témakörű az irodalmi tananyag.
>Vagy törődjek bele, hogy túl hülye vagyok hozzá?
Ilyen nincs, semmilyen műhöz nem lehetsz "túl hülye", ilyet ne beszélj be magadnak. (Legalábbis ha fikcióról van szó.)

>>118
Én mondjuk még óvodás koromban megtanultam olvasni, és mindig szerettem is, de ezeket kifejezetten utáltam az iskolában. Pedig maga a sztori kifejezetten izgalmas, de annak a korosztálynak egyszerűen nem ez a dagályos ókori stílus való.

>>117
Nem beszélek mindenki nevében, de a Romlás virágai és Villion balladái elég élvezhetőek.

>>121
Ezekre gondolsz?
https://mek.oszk.hu/00400/00477/00477.htm
https://mek.oszk.hu/00500/00528/00528.htm

>>130
Igen, ezek lennének.

>>134
Köszi Anon, elolvastam ezeket. A Faludy/Villon-t könnyű volt olvasni és tetszett is, főleg a Szerelmes ballada D’Aussigny Yssabeau-nak. Baudelaire-nek és Rimbaud-nak viszont elég sok verse volt amit nem értettem, Verlaine könnyebb volt és így jobban is tetszett. Mondjuk nem kifejezetten erőltettem meg magamat, csak olvastam és néztem hogy mi ragad meg.

Mit olvassak még, mit ajánlotok?

>>206
Ha Verlaine tetszett, akkor mondjuk Kosztolányit vagy Tóth Árpádot.

>>206
Ha Villiont élvezted akkor szerintem ezt is fogod.

>>233
A kiejtést mennyire kell komolyan venni? Az ér, ha csak olvasni tanulom meg?

>>236
Nem hiszem, hogy Homérosz meg fog sértődni.
Meg gondolom a kiejtés nem tér el annyira a leírttól, mint az angolban, s egy kis akcentus meg nem számít. Mennyire voltak vajon az egyes dialektusok eltérők? És melyik a sztenderd ógörög?

>>236
Gondolom kifejezetten nagy szopás úgy olvasni az ógörög költészetet, hogy nem tudsz hangsúlyozni.
De ahogy >>237 mondta, ebben nincsenek angol szintű retardáció.
Uram Istenem, hogy gyűlölöm az angol nyelvet!

>>237
>>238
Azt azért tudjátok, hogy még a latin kiejtésében sincs konszenzus? Pl. Ciceró nyugaton mindenhol "kikeró"
Tippre az ógörögről még ennyit sem tudunk biztosan.

>>238
>ógörög költészetet
Ott talán a ritmika kisegíthet. Iambus meg miegyéb.

>>239
Miben van konszenzus...?

>>241
Az angol kiejtés elbaszottságában.

>>239
Én is Kikerónak ejtem, mert egy hipszter geci vagyok.
Az olaszok meg "Csiccserónét" mondanak.

>>240
De ahhoz tudni kéne hogy hogyan ejted és hogy hogyan hatnak egymásra a hangok.

>>240
Közbe rájöttem magyarul jambusnak írjuk. Sebaj.

>>242
Melyik angol kiejtésre gondolsz?
https://youtube.com/watch?v=THsSizqiSKs [Embed]

>>245
Az összesre.
https://youtube.com/watch?v=r_FBhIcg95M [Embed]

>>246
>>247
Nekem jelent egy kis perverz élvezetet megtanulni az ilyet. Ehhez tényleg idő és gyakorlat kell, nem lehet könyvből bemagolni.

>>248
Engem viszont bántottak a béna kiejtésem miatt, úgyhogy máig alig merek külföldiül megszólalni.

>>250
Szerintem emiatt nem kell aggódni. Tudom, hogy vannak ezek a nagyon posh wannabe arcok, de inkább nevetséges az erőlködésük, hogy azt képzelik, anyanyelvi szinten beszélnek.
A valóságban sokkal jobban működik, ha nyugodtan vállalod a saját akcentusod, és abból megpróbálod kihozni a legtöbbet. Még az államférfiak vagy a művészek sem tesznek másként.

>>250
Hülyeség. Persze, ne beszéljünk bugaci angolt, de lehet érvényesülni akkor is ha nem a királynő angolját beszéled.
Én személy szerint félúton vagyok egy arab kofa és Slavoj Zizek akcentusa között ha nagyon izgulok.

btw legjobb Iliász változat coming through

>>253
Azt hittem ez hosszabb mű.

>>256
Szerinted be fogok gépelni 300-400 oldalt?

>>257
A kedvemért? Én egyszer begépeltem egy 40 oldalas fejezetet, csak hogy egy hétre rá megtaláltam online az egészet...
http://writing.upenn.edu/library/Goldsmith-Kenny_Being-Boring.html

>>258
Kedvedért se. (Elég retardáltságot műveltem már mások kedvéért)
Keresd meg a helyi könyvtárban (vagy valamelyik nagyobban), vagy vedd meg antikváriumban.

Vagy olvasd inkább a normális változatot:
https://mek.oszk.hu/00400/00406/html/01.htm#1

>>208
Ehhez műveletlen vagyok, így nem is tetszett annyira.

>>233
Én ezt elbuktam.

Olimpiai játék indul!
Cél: December 24-éig megtanulni ógörögül!

Gémosz Sztártosz!


>>325
Sebaj anon, jövőre!

>>336
De már elmúlt dec. 24.

>>337
Jövő dec. 24.

>>665
ÉN SEGÍTEK NEKIK BARÁTOT TALÁLNI DECEMBERRE!

>>671
Esetleg van valaki, akinek be tudnád mutatni őket?

>>673
Egen

>>207
Kicsit sokáig tartott, de mára sikerült elolvasnom Tóth Árpád ÖSSZES versét. Tényleg elég jók voltak, köszi szépen. Felteszem Kosztolányi se lesz valami derűs, úgyhogy mielőtt folytatom az ő összegyűjtött verseivel, szeretnék valami vidámat, vagy legalábbis kevésbé lehangolót, is olvasni. Tudtok valamit ajánlani?

>>976
Karinthy szerintem még 2020-ban is kurva vicces, csak az próza. (A humoreszkekre gondolok, nem az Így Írtok Ti-re és a Tanár Úr Kérem-re)
De ha élénk,erőtől duzzadó KÖLTÉSZETET akarsz, akkor szerintem Petőfi.

>>978
>Petőfi
>élénk,erőtől duzzadó KÖLTÉSZET

Ha kívánom a közhelyet
vagy izzadtságszagot,
minden alkalommal
Petőfit ragadok;
Fénykorában nagy igény volt
az egyszerű nóta,
de teljesült a kvóta.
Jó sok idő telt már el '48 óta.
Petrovics Úr tudta jól
hogy mi kell a parasztnak...
Segesvári csata után
sapanok bőszen falaztak.
Poéta natus, csak épp lantja
őszintén még nem zenélt:
míg számon nem kérték rajta
életét a nemzetért.
Volt vagy három jó írása,
vitának itt helye nincs!
Magyarchanre visszamenjél!
>bentmielőtt cringe

Ha tudsz tőle javasolni valamit, amit még nem olvastam és élvezhető, szivesen ránéznék, de szeretném megkímélni magam az ilyen
"kunságon hajlongnak a fűszálak, markolnám a sunáját a leánynak" tipusú agyfasztól. Régóta próbálom megérteni a Petőfi-fetisizmust, és azt értem is,
hogy miért volt népszerű, amikor aktívan alkotott, azt már kevésbé, hogy miért tolják ennyire még mindig a költészetét. Kicsit az is érdekelne,
hogy vajon miről írna a mai magyar politikai-társadalmi háttérrel. Rabok voltunk mostanáig, és beszoptuk újra, vagy arról regélne hogy
a haza jobban teljesít?

>>976
>szeretnék valami vidámat
Adj egy esélyt Romhányi Józsefnek, derűs, könnyed, igényes, relatívan modern.

>>981
>Régóta próbálom megérteni a Petőfi-fetisizmust
Egyrészt nagy hatással volt arra, hogy milyennek látjuk önmagunkat, másrészt meg a forradalmár mivolta miatt nagyon nyomták a szocializmus alatt nemzetközi szinten is, olyannyira, hogy gyakorlatilag a legtöbbet fordított szerzőnk.
(Nekem sem fétisem személy szerint, és inkább Arany írásait preferálom. Költészetet az előző sorban lévő próza szó miatt írtam nagybetűvel, nem azért mert azt gondolom hogy ő lenne a nagybetűs költészet.)

>>981
>>984
>tolják
>nyomják
Kik? Azon kívül, hogy magyar órán, meg amikor rászántam magam, hogy kezembe vegyek egy kötetet, soha, sehol nem találkoztam Petőfivel. Elnézést, de. Március 15-éken Talpra magyarozással. Meg talán Sinkovits szavalt olykor-olykor egy verset a tévében még valamikor a honfoglalás előtt az Ob-folyó partjain.
Őszintén szólva, hétköznapi életben egyáltalán nem találkozni poétikával - még művelt emberekkel való beszélgetés közben sem -, nemhogy Petőfivel. Szóval én nem látom, mitől van annyira elegük maguknak Petőfiből.

>>976
Kosztolányival kapcsolatban általában azt emlegetik, hogy merengő, álomszerű (kokainista volt), de sajnos általában valóban depresszív is. Mint ahogy a legtöbb magyar költő.
Ha nem zavar a régies nyelvezet és az ótvarkodás, akkor ezen helyeként egész jókat lehet röhögni:
https://mek.oszk.hu/04200/04297/04297.htm

>>978
EZ, ami Karinthyt illeti.
Amúgy épp a Karinthy Gábor (idősebb fia) összest olvasom, de azt se adnám depressziós ember kezébe.

>>981
ezen azért kuncogtam

>>986
Nekem háromszor tanították általánosban és kétszer gimnáziumban a Petőfi életművet és a faszom kivan tőle.
Senkinek se a kedvenc költője, ez a kritikátlan Petőfi-imádat egy hosszas berögzülés amit megerősített a kiegyezés utáni nacionalizmusunk és utána a szocializmus is.
Petőfit szeretni kell.

Pont ugyanolyan kritikátlanul áll hozzá az összes magyartanár mint József Attilához, hogyha nem szopod le kétszer egymás után, akkor te HÜLYE VAGY és különben a te kedvenc nyugatosod nem olyan jó.

>>987
Nem bánom a depis dolgokat, Tóth Árpád is kifejezetten tetszett, csak gondoltam kicsit tágítom az ismereteimet mielőtt megint valami várhatóan hasonló hangulatúnak nekiállok.

>>990
Akkor te jártál rossz iskolákba. Ha állandóan gomóccal zabáltatnak, attól is el fogja hányni magát az ember.
Alsóba érintettük Petőfit, felsőbe egyszer tanultuk rendesen, meg egyszer gimiben. Az én középsulis magyar tanárom inkább nyugatos volt, de nehéz megmondani, mert kiegyensúlyozottan tanított. Bár, ahogy visszemlékszem ő inkább a prózát kedvelte.

>>994
*gombóccal
fixálva

>>995
Sőt írjuk úgy, hogy
*gombótszal
Így népköltészeties hatást kelt.

>>990
Szerintem azt senki se mondta, hogy a költészetét kell szeretni, hanem a nemzetihős-szerepét próbálják kidomborítani, amivel nem is látok problémát. Minden ilyen hős utólag lett kozmetikázva. Nem KELL szeretni, de semmire nem mész azzal, ha ledöntöd a legendáját.
A Nemzeti dalon kívül egyébként nem lengi körül pátosz egy másik versét sem. Azt meg hadd lengje.

A kommentekből azt veszem észre, Anon úgy olvas verseskötetet, mint a regényeket, első bötűtől az utolsó pontig. Jól érzékelem?

>>1012
Elsőre úgy illik, de aztán persze fel lehet ütni véletlenszerűen is.

>>1012
Igen, és közben kiírom azoknak a címét, amik kifejezetten tetszettek.

>>1012
Én random leveszem a polcról és lapozgatom amíg meg nem unom. Ami tetszett azt bejelölöm oldaljelölővel.
Repeat.

Leülni és végigdarálni semmi értelme.

>>1013
Az egy jó manga, bár a vége elég ergya volt emlékeim szerint.

>>1016
Igen?

>>984
>nem azért mert azt gondolom hogy ő lenne a nagybetűs költészet
Félreértés elkerülése végett mondom, azzal se lenne problémám ha így gondolnád,
csak megérteni próbálom a rajongást, nem kioltani. Petőfi írásainak tagadhatatlan
a jelentősége, és nem is ezt méltányoltam, hanem a minőségüket, illetve minimálisan
a költő személyét. Elismerésre méltónak tartom, hogy olyan időszakban írt teljesen
magyarul, amikor a kormány a német nyelvet próbálta ledugni a magyarok torkán, illetve
azt is, hogy igyekezett bevonni a kevésbé kultúrált rétegeket a magyar nyelvű művészet
fogyasztásába, ami valószinű hogy nagy szerepet játszott abban, hogy ennyire középszerűnek
és faék egyszerűnek hatnak az alkotásai, ezen felül úgy gondolom, hogy pont az egyszerűségük
miatt fordították a műveit olyan serényen.
Örülök, hogy megemlítetted Aranyt, szerintem ha volt Petőfitől akármi, ami valamilyen
nyomot hagyott bennem, azt pont Aranyról plagarizálta, akinek a költészete szerintem
formában és nyelvezetben is bőven maga mögött hagyja amit Petőfi csinált.
Részben ezért szálka a szememben a Petőfi kultusz. Végig az az érzésem amikor olvasom,
hogy őszintétlen, hogy mindent, amiben tényleg nagyot tudott volna alkotni, beáldozta
a popularitás oltárán. Nem olvasnak a parasztok? Írok nekik valamit, amit el tudnak olvasni,
mert kiaknázatlan piac. Amikor látta hogy Arany cucca jobban fogy, megpróbálta másolni.
Miután a forradalom elhasalt, vélhető volt hogy csökkenni fog a kereslet az alkotásaira,
valamiért soha többé nem is hallottunk róla, külön ki szokták emelni hogy nem elesett
Segesvárnál, hanem eltűnt. Ha bizonyítva lenne, hogy az életét adta a hazáért, ahogy azt
a hazafias költészetében szorgalmazta, vagy legalább jött volna egy folytatása az
Európa csendesnek, akkor hajlandó lennék annyira tisztelni, mint amennyire azt elvárják,
jelenleg viszont az az érzésem, hogy az egész karrierje pusztán arról szól hogy próbálta öntözi
a babért a saját koszorújához.

>>986
Ha szeretnéd megérteni mire gondolok, keresd fel az irodalom iránt közömbös
ismerőseidet, és kérd meg őket, hogy mondjanak egy magyar költőt. Garantálom, hogy
több mint kétharmaduk Petőfit fogja mondani, mert magyarországon ő "A" költő.
Többek között mert ezt >>990 nagyon sok helyen csinálják.
A forradalmár titulus tényleg bőségesen kijár, de nem bánnám ha a magyar költészetről
nem Petőfi ugrana be először az embereknek. Majdnem akárki mással teljesen oké lennék.
Nem mintha annyira uralná a költészet az életemet, vagy akárkiét, de ezzel úgy voltam
hogy valahol valamikor szeretném kiadni magamból.

>>1022
Petőfinek a kiadója segített nagyon sokat az imidzse kiépítésében.
Kvázi rocksztár volt, aki tudatosan felvette a "nép egyszerű gyermeke akiből folyik a vers két pohár bor után" szerepet, mert egyrészt megélt belőle, másrészt meg szerintem elhitte hogy amit csinál, az jó. (Az megint más kérdés, hogy afaik két pohár bor után Petőfi nem verset írt, hanem elaludt a faszba mint egy salary man.)

Én elfogadom a meghalt Segesvárnál feltevést. Szerintem teljessé teszi a mítoszt és sokkal emészthetőbbé az egész személyiségét. (Az meg hogy mi történt, kit érdekel.)
El nem tudnám képzelni mihez kezdett volna egy ilyen indulatos alak mint Petőfi a szabadságharc után. Őt a feszültség és a nyílt küzdelem tette azzá, aki.
Aranynak annyi előnye volt az életben, hogy műveltebb volt és meg tudott ülni a seggén ha a helyzet úgy kívánta.

A kortársak szerették mert a polgárságnak adott valamit ami "nemzeti" és megvan benne az "őserő", a parasztok meg szerették mert az ő hangjukon szólt egyszerűen. Annyira jól sikerült neki, hogy amikor a 19. század végén kirajzottak a néprajzkutatóink, akkor rengetegszer belefutottak abba, hogy találtak "visszanépiesült" Petőfi verseket.
A szocik szerették a forradalom-imázs miatt. Kínában egész jó kis kultusza van/volt egy darabig még a kommunizmus előtt is. Azt hiszem a "Szabadság, Szerelem" ott még ma is kötelező vers.

>>1018
Ja. A címére most nem emlékszem.
Valami olyasmi volt hogy "Valamivalami, megáne to bungaku sódzsó".
Asszem.

>>1024
Hulladék, Pápaszemes és (Kamu) Könyvmoly Lány

>>1022
Oké, ez kezd veszélyesen valami összeesküvés elmélethez hasonlítani. Heh.
Egyetértek, valószínűleg többen mondanák a fejük tetejéről Petőfit, mint az összes többit együttvéve. Abban viszont nem, mert őt kezelnék úgy, mint "A Költőt". Egyszerűen Petőfinek van az irodalmon kívül is jelentősége, méghozzá olyan, amely minden évben előjön, és ő minden évben megemlítődik. Oké, ott van Radnóti, de amihez a neve kötődik az a Holokauszt, így nem fog népszerűségi versenyt nyerni. Oké, a Himnusz minden más költeménynél gyakrabban kerül előadásra ilyen, vagy olyan formában, de Kölcsey neve ritkán említődik meg (hasonlóan a Szózathoz Vörösmartyval).
Meg, ha már említetted Segesvárt, halála is előkerül néhány évente, Barguzin, meg a csontok és déenes vizsgálat hercehurca, ezek is rátesznek, hogy a köztudatban maradjon.
A személyiségét ne vegyük elő, nem hiszem, hogy tiszta képet tudnánk róla alkotni, de ha Anon nagyon akarja, kortársak véleményeit ideidézheti.
Ja, ráadásul a Magyar Költészet Napja nem Petőfi, hanem József Attila születésnapja. Ha fordítva lenne, akkor hajlamosabb lennék úgy gondolni, hogy valóban "A Költő" alakját akarják ráhúzni.
Értem, hogy van egy benyomásod, és frusztrál, én nem látom hasonlóan.

Azzal is egyetértek viszont, hogy az irodalom tanítás, nem jó. Ahogy csinálják, nem alkalmas arra, hogy megszerettesse a diákokat bármivel is. Bár úgy gondolom, nekem jó magyar tanárom volt, ha nem lenne olyan a családi hátterem, meg nem lenne belső indíttatásom, önmagában elégtelen lett volna, hogy bármilyen olvasásba (legyen az prózai vagy lírai) belekezdjek.
Azt viszont megint nem tudom megítélni, hogy hány helyen darálják Petőfit 24/7. Kétlem, hogy ez lenne az általános, mégha relatíve sok tanár gyakorlatában úgy van (ha úgy van).

>>1026
Az irodalmi múzeumunk Petőfiről van elnevezve. Szerintem ez azért indikál egyfajta státuszt
a magyar irodalomban. A Segesvári eltűnés vagy az Aranyról másolás tűnik összeesküvés-elméletnek?
Akkor abban ugye azért egyet érthetünk, hogy a verseitől egyikünk sincs igazán hasra esve?
>A személyiségét ne vegyük elő, nem hiszem, hogy tiszta képet tudnánk róla alkotni, de ha Anon nagyon akarja, kortársak véleményeit ideidézheti.
A személyéről alkotott véleményemet leginkább Nemere István Petőfi magánéletéről írt könyvére alapoztam,
egész használható források is vannak benne.

>>1023
>tudatosan felvette a "nép egyszerű gyermeke akiből folyik a vers két pohár bor után" szerepet

Az alapján amit olvastam róla inkább egy drámakiránynőnek tűnt egy francia forradalom LARP közepén.
A segesvári eltűnésnél azért mondom hogy megvan a potenciális esélye hogy dezertált,
mert források szerint korábban is voltak ilyen tervei még önkéntes katonaként, akkor
Svájcba akart menekülni.

>>1026
József Attila egy pontosan ugyanakkora irodalomtörténeti körbefaszverés mint Petőfi.
És igen, ebben benne van az is, hogy seggfájok hogy nem az én kedvenc írómat szopja le a fél ország.

>>1029
És akkor ki a te kedvenced? Most már kíváncsi vagyok.

>>1029
>József Attila egy pontosan ugyanakkora irodalomtörténeti körbefaszverés mint Petőfi.

Már egy hete csak az anyádra
gondolok, gyakran epét hányva.
Miért rakott az Isten ily'
csúfságot e világra?

Válogatós soh'sem voltam,
de megláttam, ordítottam.
Húzzon már egy zacskót a fejére
Mielőtt fizető kuncsaftot remélne!

Odajött, verte nekem némán,
Pénzt nem kért, s nem csinálta bénán.
S a fitymámmal hangosan csattogva,
lihegtem, míg nem verte habosra.

Nem nyafogok, mert az árhoz képest
Nem várhattam valaki szépségest.
Csapkodtam a seggét, mint egy érett tököt,
Felnyalattam vele mindent, mit káróm kiköpött.

József Attilát szerintem jogosabban hypeolják mint Petőfit, ugyanakkor
>>1033 ezzel nem tudok vitatkozni, Babits rendkívül alulértékelt MC,
alkotás és fordítás terén egyaránt.

Verseket csak olvasni szoktatok, vagy van amit meg is tanultok?

>>1038
Megtanulni nem, mert az úgy kényszernek hangzana, de ami tetszik, az megragad benned úgyis.

pl. ez:

Alvó szegek a jéghideg homokban.
Plakátmagányban ázó éjjelek.
Égve hagytad a folyosón a villanyt.
Ma ontják véremet.

Épp Nagypéntekre való.

>>1039
Ez. Ha tetszik, úgyis megragad.

Ma van A magyar költészet napja.

>>1057
Bizonyám.

>>1058
Halljuk a kedvenc magyar versedet! Íme az enyém: https://epa.oszk.hu/00000/00022/00410/12750.htm

>>1059
Anyám tyúkja

>>1059
Minden héten más a kedvencem, mit tegyek?

>>1061
Tedd most meg emitt
Posztoljad az eheti
Kedvenc regényed

>>1060
Nahát, egy igazi ínyenc!

>>1063
Romhányi Új struccpolitika. Szerintem frappáns.

>>1080
Nem akarok elmenni ilyen magyarkan poloskás irányba, de az a vonás képregény, amikor az ujjára száll egy pillangó és valami török jeligét kezd el szavalni, meg hogy mindannyian Attila unokái vagyunk, elég jó.

Nem költészet, de elolvastam a Pacsirtát, és... én is ilyen lelki nyomort okozom a szüleimnek? ;~;

>>1152
[spoiler]Igen

>>1655
Pedig őszintán, nem hangzik olyan rosszul. Pajzán Toldi trilógiát olvastad valaha? Tudom hogy nem éppen komoly alkotás, viszont ha épp nem vágysz a magaskultúrára akkor elég szórakoztató tud lenni.

>>1656
Mert amúgy egy tök fasza költemény.
(Az Iliásznak a Toldi-strófás változatát még nem olvastam, arról csak annyit tudok hogy Babits szerint nagyon menő, csak épp nem az Iliász.)

A poén az az, hogy ez a legújabb Odüsszeia fordítás magyarul, mert ez 1959-ben jelent meg, 12 évvel a Devecseri-féle után.

Gyerekek, ez a görög nyelv meglehetősen nehéz.

>>2142
Akkor most tényleg megtanulunk ógörögül?

>>2148
Sajnos én nem vagyok egyetemista...

>>2148
Szent kakkanat.

>>2158
Nagyon helyes, jól teszed. Használd ki amíg lehet, később már úgyse nagyon lesz alkalmad arra hogy olyan dolgokkal foglalkozz amik érdekelnek és szépek meg jók, helyette tömheted majd valaki más zsebét te is az értelmetlen idegőrlő munkával ami után maximum magadat felkötni marad kedved de ógörögöt tanulmányozni biztos nem.

>>2170
Ha szíriuszi magyart nem tenítanak, fikarcnyit se ér az egész.

>>2173
Azt nem kell tanítani, az minden igaz magyarnak veleszületett képessége.

>>2174
A nyelvtudás szociális konstrukció, nem genetikus. Kivéve persze a magyart.

>>2404
Jó hogy mondod, engem érdekelne ez a téma, és múltkor akartam is keresni róla valami olvasnivalót, de Wikipédiánál tovább nem nagyon jutottam, úgyhogy most titeket megkérdezlek: nem tudtok valami olyan könyvet, ami arról szólna, hogy a történelem során a különböző nyelvek hogyan lettek "konstruálva"? Elsősorban a tudatos beavatkozások érdekelnének, nyelvi reformok meg ilyenek, de az se baj ha a "természetes" folyamatokat is bemutatja.

>>2413
Ha nyelvi reformokról van szó, akkor mindenképp esettanulmányként meg lehetne vizsgálni a nyelvújításunkat. Engem az foglalkoztat(ott) van-e lista az újonnan alkotott szavakról, meg valami jegyzet a gondolatmenetükről, ami alapján megalkották az egyes szavakat.

Az a baj, hogy a nyelvek születési idejéből, illetve a beszéd kialakulásának idejéből nincs írásos adat, az sokkal későbbi találmány.
Csak, hogy spekulálgassak (nem különösebben olvastam erről bármit), nyilván az elején a hangokkal kezdődött. És esetleg intonációval. (Egy hang különféleképp kiadva is közölhet többféle információt, elvégre egy kutya ugatása is többféle, minden alkalomra más.) Egy-egy hang jelölhet egy-egy dolgot, írásos példa a főniciai ábécé vagy a rúnák, ahol minden karakternek saját neve és jelentése van. Érdekes lenne a főemlősök kommunikációját megvizsgálani, ők képesek jelbeszéd tanulására, és elvont fogalmak megértésére.
Szavaknál, a kezdet kezdetén nem kellett rengeteg mindent megjelölni. Az embert, testrészeit, a többi embert, rokonságot, a környezetet és a benne szereplőket (táj, domborzati formák, természeti jelenségek, növények, állatok), használati eszközöket (bot, kő, etc.), és ezeknek a részet. Számokat. Asszem ezek alkotják a nyelvek alap szókészletét.
Aztán, hogy a nyelvtan hogyan alakult, az már bizonyos logikai hozáállást tükröz szerintem. Gondoljunk csak a hajlító, meg a ragozó nyelvek közti különbségre. Vagy a szórendiségre, esetleg a nemek használatára.
Fene tudja.

>>2418
Ezt most találtam, kicsit nehezen olvasható de valami ilyesmire gondoltál?
https://mek.oszk.hu/13200/13278/

>>2424
Igen. Határozottan valami olyasmire.
Már az előszó is érdekes.
>Sokan dicsérték és sokan gyalázták, mind a két részről szörnyű túlzással.
Tipikus bánásmód eredeti ötletekkel. "Ha nem tudom meglovagolni, akkor majd támadni fogom" mentalitás.
Arra is rávilágít, hogy nincs hivatalos lista a szavakról (legalábbis a könyv kiadásának idején, 1902-ben nem volt), és több esetben vitatható, hogy újonnan alkotott szavakról van-e szó, bár szerintem a nyelvújító mozgalom nem pusztán ezek gyártásáról szólt, hanem anyenyelvünk ápolásáról, ami egyes szavak újrafelfedezését is jelenti, vagy egy-egy népies, feledőben lévő szó kozforgalomba való visszahelyezését.
A prímás is jó eset, ha nem megy a magyarítás, ne erőltessük.

>>2428
Szóval akkor tudsz valami viszonylag mélyrehatóbb olvasmányt a témáról? Próbáltam keresni de csak érettségi tételeket találtam.

>>2434
Megpróbálok utánanézni.
Egyéb lehetőség: angol nyelvű nyelvtörténetet nézni, ha magyar nincs hozzáférhető.
Esetleg NYEST-en valami cikk?

https://youtube.com/watch?v=U7sEnH6I9Gw [Embed]

Egy régi klasszikus

Találat!
http://mnytud.arts.unideb.hu/tkny/publ/plehcsaba/pleh_a-nyelv-kialakulasanak-evolucios-kerete.doc
Csináltam belőle pédéeffet. Csak a tartalomjegyzéket futottam át eleddig, van más olvasnivalóm, és ráadásul már ki van választva a következő is, szóval erre majd egy kicsit később fogok sort keríteni. Ha kevéselné Anon ami ebben írva vagyon, akkor neki lehet esni a doksi végén található Irodalom listának, hátha van belőle a neten elérhető.
Aki még nem ismerné, Library Genesis:
http://gen.lib.rus.ec/
Ami itt nincs, aligha lesz másutt (Google könyvek között max, meg csak nyomtatásban).

>>2483
Köszi anon, felvettem az ekönyv olvasómra, előbb-utóbb el is fogom olvasni. Remélhetőleg még idén.

Én ezeket találtam:
- Kis magyar nyelvtörténet: https://mek.oszk.hu/15000/15090/
- A magyar nyelvtudomány történetéből: https://dtk.tankonyvtar.hu/handle/123456789/8875
- A nyelvújítás: a nyelvújítás elmélete és története: http://real-eod.mtak.hu/5352/
Az utolsó tűnik leginkább annak, amit eredetileg kerestem, bár lassan száz éves. Azóta biztos többet kéne tudjunk a témáról, nem? Még meglátom mennyit fogok ezekből elolvasni, mert elsőre ez meg így már túl sok.

Tapasztalataim szerint libgenen sajnos elég kevés magyar nyelvű könyv van.

>>2516
Elraktam őket, kösz.
Ja a libgent úgy gondoltam, mint idegen (angol) nyelvű kútforrást.