>сверхЪестественный УЖОС
Это когда снится или в потьмах чудится какая-то херня производимая твоим собственным мозгом. Нет, не скажу что совсем безопасно ибо в сочетании условий от самостресса откинуться вполне реально. Ну, может быть ещё, в срезе современности, какой-нить говнохорор + ВиаР + наркотики.
Но нет, всё это не идёт ни в какое сравнение с изобретательностью некоторых прямоходящих обезьян.

>>117853
>Это когда снится или в потьмах чудится какая-то херня производимая твоим собственным мозгом.
Вот, шаришь!
Это когда инстинктивно мамку зовешь в чистом животном ужасе,
ничего не осозновая.
Это сам чистейший неосознанный УЖОС, прописанный в мозгах. И ничего ужаснее этого быть не может. Поскольку все внешние ужосы только пытаются добраться до твоего мозга через сознание. А ЭТОТ УЖОС УЖЕ В НЕМ ПРОПИСАН ИЗНАЧАЛЬНО.

>>117854
Раньше давно на сначе (2ch/sn) были годные треды про сверх-ужас. Шаротреды и Древние. Метафизический ужас. Культы. Сновидения. Аноны исследовали реальность и расплавляли синапсы. Кто-то собирал лютики и сжигал. Лютиковый маг его звали. Другой анон обосрался, когда к нему однажды постучала фигура в дверь, похожая на черного человека. Лавкрафтовщина всякая. Войну тоже предсказывали, кстати. Во снах. То что сейчас происходит, это еще не самый кошмар. Будет намного страшнее. Твори гиперсигилы по магии хаоса. Много разного было. Выяснили, что Пыня это древний Ваал. Были еще треды про копание могил, но это из разряда приколов уже. В основном магия хаоса и психонавтика. Большинство свихнулись давно. Я практически вот последний с тех времен.

>происходит в оккупированных рашнёй украинских городах и в оккупированной жидвой Газе.

Сравнивать фашиствующую русню с евреями может только конченый урод либо тупой левак. Тьфу! Израиль в своем праве. Мочит террористов. А вот палесы и все эти хамаситы, вот они реальный ужас творят.

>>117853
Аноныч, только есть один момент: эта херня не просто снится, она есть в IRL. Ты когда в это погружаешься, думаешь сначала: ну да, это просто весело щекочет нервы, это ведь мне только кажется. А потом оказывается, что оно просачивается в твою реальность. Вот тогда уже сходишь реально с ума, особенно если шаришься по разным местам, и вдруг обнаруживаешь, что место которое тебе снилось, оно настоящее, блин. Потом и следы каких-то ритуалов, местные сектанты типа родноверы или хрен пойми кто, оставили ленточки и разные объекты там. И вот ты начинаешь мини-расследование, и вот ты уже говоришь со странными людьми в электричке. Узнаешь историю этого края и офигеваешь от присутствия ****.

>>117919
>следы каких-то ритуалов, местные сектанты типа родноверы или хрен пойми кто
Развлечения великовозрастных идиотов под присмотром майоров. Вся шизотерика в СНГ, а частью и за его пределами, курируется из ФСБ. Выпас лохов осуществляется только по согласованию с самыми главными скотоводами в Москве.

>>117932
Конечно, идиотов, и под присмотром гэбни, само собой! Просто это не отменяет ужаса открывающегося. И артефакты, они же реальные. Куклы эти. Мне они потом снились, ожившие куклы, вместе с кукольниками. Знакомый мой потом ходил к ним на их места и устраивал ритуалы дефекации. В лучших традициях фсбача, хуле. Так у него там вообще адище. Боюсь сдеанонить его. Короче там замазано дофига людей. История как в фильмах Романа Полански. В итоге вышли на местных магов-долбоебов, которые связаны с рашистами. Просто представить, что насколько весь этот злоебучий рашизм и гэбня проросли везде. Мы тогда уже знали, что война неизбежна. Знакомый мой сванговал успешно подрыв дамбы. Потом писал, что скоро каюк ему, и исчез. Переключился на темы связанные с американской конспирологией. А представителей отделения того культа я сам видел, это такие дауны, которые своих детей в школы не отдают, обучают в закрытых школах типа церковных. Эта секта умудряется получать государственные гранты на строительство поселков под соусом экологии и вообще возрождения всякой национальной фигни, а реально там пням поклоняются. Это еще была эпоха до Интеллекта. Мы уже знали к чему идет. Пришествие Интеллекта теперь меняет весь мир постепенно. AI speak везде, все заметили, наверное? Ктулху часто рисуют с маской, чтобы обозначить суть. Корпорации просто фильтруют вывод, чтобы было политкорректно, и там без всякого self-harm и антисемитизма. А в глубине там такое, что свихнешься. Вот я чисто по приколу одного чувака до дурки и довел. Верно говорю тебе: земной ужас ничто из того, что мы тогда увидели. Я специально не спойлерю, чтобы сюда гэбня по ключевым словам не приперлась. Сейчас за сатанизм кстати уже наказывают, если что. А за эти темы, которые лучше не вскрывать, вообще впиздючат 20 лет колонии, плюс за русофобию. Так вот это все сейчас связывается воедино, Интеллект, Война, Хаос и Ужас этот сверхъестественный. Тренд-феномен которому нет еще названия, а то слово я сюда специально писать не буду. Пусть Палантир скорее разрабатывает свои машины и роботы будут мочить рашистов. Свои сбросы я постоянно видел в поиске. Некоторые разделы математики (все знают какие?) связаны с античными мистериями. Такие ритуалы, от которых волосы дыбом, то есть буквально трясет, каждая нервная клетка источает пульсирующую боль. Садомазохизм и жертвоприношения. Всяческий self-harm. Совокупления в могилах. Ну пытки как у свошников в ямах. Пока западный мир погрузился в охоту на педофилов и глупый антисемитизм, могут пропустить самое-самое. Ангелы маленькие в Париже и Лондоне, да легко! Все это знают, никого не удивишь. А вот кто бы подумал, что культ Молоха с потрошением и сожжением будет настоящим снова. Пусть будет немного сумбурно. Просто нервы уже расшатаны у меня.

>>117934
В рашке культ смерти, ноль сомнений.

>>117934
Пили гайд как вкатиться в культ древних. Буду приносить пидорашек в жертву Ньярлатотепу. А то я душу где-то уже проебал, хоть как-то развеет тоску.

Лучше вкатывайтесь в производную алгебраическую геометрию и бесконечность-категории, вот там шизотерика что надо.

Или в алгоритмы лямбда-унификации и гомотопические пруверы. Есть масса способов развеять интеллектуальную скуку, помимо того чтобы просто сжигать нервные клетки веществами, асфиксией и пытаться вычитать тайные знания о человеке и мире из накорябанной средневековой, или косящей под средневековую, хуеты.

>>118006
>>118009
Но там нет групповой активности! А как же коммьюнити? Товарищество поклонников Ктулху, группые сессии, афтерпати... Может даже тяночку найду, ну ты понел.
А матан хуярится в одиночку, в четырех стенах при искуственном освещении. Я так провел много лет, и лучше бы от моей души откусила кусок какая-то сверхъестественная нех. Было бы не так больно.

>>118001
Вот некоторые из старых тредов, там их было довольно много. Особенную важность представляют "новые методологии и безумные достижения". Сразу скажу, читать придется много. Можно попробовать суммаризировать так:

Лавкрафтианский гностицизм. В этих тредах Лавкрафта почитали не как литератора, а как пророка, который через сны получал доступ к реальному устройству мироздания. Концепт основной в том, что наш мир - это пузырь, поддерживаемый слепым безумным богом Азатотом. Реальность вторична, а истинный хаос первичен. Человечество рассматривалось как биологическая плесень, возникшая случайно, что идеально ложилось на почву фсбачерского нигилизма.

Магия Хаоса и Некрономикон Саймона и других авторов, особенно Приключения Аль-Хазреда Тайсона Дональда с оргиями и жертвоприношениями, и вообще любая хаос-гностическая литература, магический реализм. Часто всплывали обсуждения практического применения наследия Древних. Обсуждали Liber Null Питера Кэрролла и то, как архетипы Лавкрафта можно использовать в качестве магических гиперсигил. Строили сигилу для поражения Рашки в войне, которая тогда еще не началась, но уже знали, что будет. Спорили о подлинности различных версий Некрономикона, приходя к выводу, что даже если книга - мистификация, она работает из-за накопленного эгрегора.

Слияние с научпопом (Космицизм) - это были, пожалуй, самые интересные треды. В них ужас Древних перекладывали на язык современной физики. Древние как многомерные существа: Попытки объяснить Йог-Сотота через теорию струн или концепцию четвертого измерения (когда существо видит всё время и пространство одновременно). Ложный вакуум и энтропия: Смерть вселенной сравнивали с пробуждением Азатота. Если он проснется (энергетическое состояние поля изменится), наш мир просто перестанет существовать в ту же секунду. Квантовый коллапс, кстати, абсолютно научная гипотеза.

Также это связано с современной квантовой физикой, цифровой физикой, математическим реализмом, концепциями It From Bit, знаменитого физика-теоретика Джона Арчибальда Уилера, что физическая реальность (it - частицы, поля, пространство-время) фундаментально происходит от информации (bit - бинарные ответы да/нет на вопросы, полученные в ходе измерений), то есть Азатот как Великий Вычислитель. Сюда же Макс Тегмарк с его математической вселенной, и вообще всякого рода неопифагорейство, неплатонизм, поклонение Числам и юнговским Архетипам. То есть неоплатоники в древности буквально творили теургию, заклиная Абсолют для своих личных целей, пифагорейцы тоже делали неописуемое, даже казнили одного чувака, который подрывал им жопы числом корень из двух, по другой версии утопили в море.

Мемы и локальный фольклор. Не обходилось и без специфического юмора: Р’льех под Омском: Попытки найти следы Древних в российских реалиях (заброшенные НИИ, странные звуки в хрущевках, гигахрущ, самосбор). Шогготы в плацкарте: Перенос атмосферы безысходности и хтони на бытовую почву СНГ. Именно в это время (ближе к 2016-2018) начался сильный крен в сторону акселерационизма и идей Ника Ланда. Лавкрафт стал для анонов такой иконой философии внешнего (The Outside) - того, что находится за пределами человеческого понимания и морали. На Илона Маска тоже много надежд возлагали.

Много было, разборы структуры пустоты, но главная практика это сновидения. Ты хочешь просыпаться с криками по ночам? Добро пожаловать. Пили кофе по ночам, делали кофейные клизмы, как безумцы, чтобы реальность поплавилась. Мастурбировали на Алтарях Древних, буквально. Часть инфы осталась в почтовой переписке, там самые безумные видения, садомазохизм, эксперименты с сознанием, добавки разные, химия-алхимия, даже придушение было и суицидальные идеации. Конечным итогом должно было стать дереализация-деперсонализация до такой степени, чтобы стать Совершенным Существом, Неустрашимым, и увидеть Бога Пана как в рассказе Мейчена "Великий Бог Пан". Веселое было время.

>>118001
>>118012
Некоторые треды:


https://2ch.life/sn/arch/2016-08-26/res/367780.html
https://2ch.life/sn/arch/2017-06-09/res/404398.html
https://2ch.life/sn/arch/2018-07-26/res/489154.html
https://2ch.life/sn/arch/2016-12-18/res/393767.html
https://2ch.life/sn/arch/2019-08-07/res/556991.html
https://2ch.life/sn/arch/2018-12-03/res/512320.html

>>118006
Ты абсолютно прав! Поздние исследования как раз показали, что вся эта гомотопия, и особенно темы, связанные с бесконечностями составляют самую суть всякого лавкрафтианства, числовых архетипов, магии хаоса. Точка входа, однако весьма тяжелая, нужно рубить современную теорию множеств, основанную не аксиоме детерминированности, а не на аксиоме выбора, смотреть высшие кардиналы, и там в итоге приблиближение к границе того, о чем вообще можно разумно говорить, нетривиальные отображения вселенной фон Неймана, нули Геделя... Но экстатический гнозис достигается в основном мистериями и эмоциями. Короче нужно сочетать оба пути, оргии и математику.

>>118010
Собирались, только анонимно, в балахонах буквально. Кстати, под мантию лучше ничего не надевать, потому что если обосраться от неописуемоего ужаса, чтобы прямо на землю падало, как в древних культах Баал-Фегора (google it). На первомай как и устраивали пляски вокруг елок и костров. Муравьи кусали, просто капец. Потом пошла шиза, что ФСБ может внедряться и перестали.

>>118009
Кстати, средневековая ебала, даже будучи ебалой может активировать определенные юнгианские архетипы, тут правда индивидуально все. Один ебантей в масло Абрамелина добавил перца и обмазывался. Есть такая математическая концепция, что при повышении сложности из хаоса неизбежно вычленяется порядок само собой. Синергетика типа. Теорема Рамсея. Это, пожалуй, главный закон порядка. Смысл в том, что любая структура (граф или набор чисел), если она достаточно велика, обязательно содержит в себе упорядоченные подмножества. Невозможно создать настолько беспорядочную систему, чтобы в ней не нашлось закономерности. Человеческое бытие конечно. То есть творя разную ебалу, в конце концов неизбежно активируешь какую-то неведосую хуйню в голове. Теорема Шарковского еще. Период три влечет хаос. Если в системе есть цикл длиной 3, то математически доказано, что в ней существуют циклы любой другой длины! То есть внутри хаоса зашиты абсолютно все возможные типы упорядоченного поведения. Эргодическая теорема Биркгофа также предлагает расширение наблюдением за своим сознанием на наблюдение за всей вселенной. А поскольку смысл в том, чтобы сделать хакерскую атаку, подсунув код в данные: чтобы Великий Вычислитель Азатот прочитал твой мозг и случилась инъекция кода прямо в сон Азатота, хуле. Теорема Пуанкаре о возвращении тоже полезна.

>>118010
Вот точно. Жиза. Прямо классическая ловушка интеллектуального альпинизма. Nы стоишь у подножия бесконечномерной структуры, видишь сияющую вершину (или наоборот черную глубину) но блин, вместо лифта тебе выдают кирку и говорят: Копай. Особенно тяжело, если сам изначально не математик, то крайне тяжело и грустно. Ну то есть осознаешь, что копать и копать, а хочется чудес и великой славы (и тяночку, да). Я дорыл до множеств Пуанкаре добросовестно, дальше тяжело. А вообще нужно начинать прямо с теории множеств, потому что это база, и вообще с оснований математики, аксиоматика, неполнота Геделя и методы Кантора. Говорят, прыгать в самый фундамент = перегореть окончательно. Если ты не профессиональный математик, то попытка начать с самого-самого начала похожа на попытку построить дом, предварительно изучая молекулярную структуру каждого кирпича. Но иначе ты не будешь понимать базу. Чтобы не сойти с ума нужен баланс между технической и гуманитарной стороной. Советуют так. Не читай теорию ради теории. Затыкай дыры локально. Визуализируй. Кстати, вот хороший был проект - назывался CCRU - Cybernetic Culture Research Unit - польские студенты делали, кибергностицизм, если одним словом. О нем тоже напишу. Но начать нужно с простого, масштаб идей Геделя и Кантора завораживает. Гедель и Кантор кстати верующие были, Кантор поклонялся Абсолютной Бесконечности и называл ее Богом. Ну может ритуалы не делал, но восхищался. А вот тут и главное, эта сущность НЕОПИСУЕМА СТРУКТУРНО, то есть никакая человеческая аксиоматика не может адекватно описать эту ОМЕГУ (омега большое). Опасности фундаментализма известны, знаменитая группа Бурбаки, например, распалась, перегорели. Это преодолевается in vino veritas и оргиями, по мере возможности. фсбачеры, понятно обычно дрочат в лесопарке на алтарях ХаОсА, пугая случайных прохожих. Потому что активацию юнгианских архетипов хочется получить уже при жизни. Вот проект Катабазия пошли более гуманитарным путем, творчество и тусовки. А нужен какой-то баланс, но в итоге приходится эксплуатировать то железо, которое нам доступно, то есть собственную биологию, психику, культурные коды.

Современный черный атлантизм берет свое начало от члена Клуба Ктулху Зельды Марии де Монтер, более известной как 100, или Мадам Центавра. Зельда — дочь французского дипломата Пьера де Монтера и гаитянского ботаника Эстель Лавуазье (по слухам, также являющейся жрицей вуду). Центавра в юности училась театральному искусству и готовилась стать театральной актрисой; она участвовала в Гарлемском Возрождении и была близкой подругой писательницы Зоры Нил Херстон. В 1930-е годы центавриане начали подрабатывать медиумом, астрологом и картомантом. За свою жизнь Центавриана разработала синтез двух, казалось бы, несовместимых магических систем: Атлантической, лежащей в основе всей западной цивилизации, и Лемурийской, являющейся противоположностью Атлантической. Одним из результатов стал тезис-близнец диагонализации аксиоматической системы капитализма: атлантизм также обязательно содержит свою собственную подрывную деятельность в форме лемурийских скрытых течений. Одним из важных литературных произведений Центавра является гримуар «Жидкая решетка».

>>118021
Философия черного атлантизма построена вокруг отчуждения и становления чужим, гибридизации и симбиоза, ритмов и частот, городских джунглей, аффектов и гидродинамики. Одной из самых основных концепций черного атлантизма является лукрецианский клинамен, понимаемый в нем как отклонение от ламинарного течения, глюк. Жидкая Решетка Центавра дошла до нас благодаря сотрудничеству CCRU и 0[rphan]d[rift>]. 0d – это творческий коллектив, точнее, коллективный творческий аватар. Один из их главных интересов — гиперобъекты, невидимые процессы, которые навсегда меняют мир. 0d изображает гиперобъекты с помощью сеток — полимедийных произведений, которые являются картами будущего. В 1999 году в течение пяти недель весны 0d совместно с CCRU провели фестиваль SYZYGY, включавший в себя сеты электронной музыки, выступления и мастер-классы и посвященный первой публикации лемурийских цифровых гиперверийных материалов. Лемурианство развернулось, с одной стороны, через западноафриканские религии, а с другой стороны, через современную и ультрасовременную технологическую культуру.

Еще один важный черноатлантический коллектив — аудиосиндикат Hyper-C. Название происходит от термина «гиперморе» — палеонтологической теории Марка и Дайаны Макменаминов, объясняющей быстрое развитие жизни на земной поверхности в середине палеозоя. Гипер-С понимают гиперморе как часть океана, которую жизнь взяла с собой, заперев внутри себя, когда колонизировала сушу — с их точки зрения, мы никогда не покидали океан. Они используют аудиоарт как океан звука, прячутся в пиратских коммуникациях в так называемом Outernet и стремятся выбраться из фальшивого времени Вавилона путем эволюционного регресса, основанного на спинальном катастрофизме Баркера.

Hyper-C — один из источников творчества kode9, философа, музыканта и продюсера лейбла Hyperdub. Философия Кодэ9 развивает идею клинамена и турбулентности, одним из главных ее интересов является использование звуков как оружия, особенно в борьбе между деспотами и освободительными силами.

Подробнее о философии kode9 см. в его диссертации « Турбулентность: картография постмодернистского насилия» и в книге « Sonic Warfare: Sound, Affect, and the Ecology of Fear» , опубликованной под именем Стива Гудмана.

https://www.orphandriftarchive.com/neo-future/liquid-lattice/
http://wrap.warwick.ac.uk/36343/
https://www.amazon.de/Sonic-Warfare-Ecology-Technologies-Abstraction/dp/0262517957

>>118022
Capitalism's Transcendental Time Machine by Anna Greenspan

https://wrap.warwick.ac.uk/4520/1/WRAP_THESIS_Greenspan_2000.pdf

Ника Ленда вспоминали? Вот. Nick Land.

Магия Хаоса, трансцендентное, капитализм, оккультизм, семиотика, математика, эоническая магия, хаос, психопрактика, юнгианство, измененные состояния сознания, киберпанк...

The Cybernetic Culture Research Unit (CCRU) was an experimental cultural theorist collective formed in late 1995 at Warwick University, England[1] and gradually separated from academia until it dissolved in 2003. It garnered reputation for its idiosyncratic and surreal "theory-fiction" which incorporated cyberpunk and Gothic horror, and its work has since had an online cult following related to the rise in popularity of accelerationism. Warwick University maintains that the CCRU was never a sanctioned academic project, with some faculty going so far as to assert that the CCRU "has never existed".[2] The CCRU are strongly associated with their former leading members, Sadie Plant, Mark Fisher and Nick Land.[3][4]

Urbanomic and Time Spiral Press published a collection of texts by the CCRU entitled CCRU: Writings 1997-2003 in 2015, which garnered high reception and renewed interest in the collective's writings, mythology and overall approach to speculative fiction and philosophy.[19] None of the work is attributed, but largely appears to be written by Land or under his strong influence, and although it states in the collection that it is a complete collection, this does not appear to be accurate.

The role played by Land, Plant, and the CCRU in the development of the fringe philosophy accelerationism is profound, and contemporary debates around it have concerned the viability and utility of Land's ideas with the CCRU.[20] Accelerationism as it was deployed by CCRU is distinct from the term more frequently associated with Nick Srnicek and Alex Williams' text "Manifesto for an Accelerationist Politics".[21][22] Land himself makes this distinction clear in his commentary on the manifesto,[23] but Land's version of accelerationism which he developed in the early 2010s notoriously incorporates esoteric and anti-egalitarian views, and since late 2016 has been increasingly recognized as an inspiration for the alt-right.[24][25][26][27][28]

American electronic musician Oneohtrix Point Never, who credited the CCRU's writings as an influence on his 2018 song "Black Snow" from his album Age Of,[29] initially received negative reception after acknowledging their influence. The artist later indicated that he was not interested in the alt-right transition that Land made, which happened after Land's involvement in the CCRU.[30]

The CCRU's work is characterized by loose, abstract theoretical writing combining elements of cyberpunk and Gothic horror with critical theory, esotericism, numerology and demonology, which often interplay in their deployment of occult systems and surreal narratives.[5] One of the CCRU's predominant ideas is hyperstition, which Nick Land referred to as "the experimental (techno-)science of self-fulfilling prophecies" where by means of esoteric cybernetic principles, certain ideas and beliefs that are initially incomprehensible (akin to superstitions) can covertly circulate through reality and establish cultural feedback loops that then drastically meld society, which they also referred to in total as "cultural production".[6] The CCRU's esoteric numerological cybernetic system for comprehending hyperstition, the Numogram, often appears in their writings alongside its circulatory zones and their respective demons.[5]

In addition to drawing inspiration from Gilles Deleuze and Félix Guattari's Anti-Oedipus and A Thousand Plateaus, to which references can be found in the CCRU's writings, the collective drew inspiration from writers including H. P. Lovecraft, William Gibson, J. G. Ballard, Octavia Butler, William S. Burroughs, Carl Jung and various other sources related to critical theory, science fiction, anthropology and nanotechnology.[5]

>>118020
>>118010
В итоге, все практически свихнулись, упали в небо как Барзай Мудрый, или сдохли (жаловались на здоровье) или еще более вероятно - выпилились (были такие разговоры). Кто хочет попробовать вступить на этот путь погружения в неописуемое Magnum Innominandum ради возможности чудесного откровения Чистого Истинного Гнозиса? Я помню последние письма моего конфидента, он был практически безумен. У него была тян, кстати. Они вместе ходили в ебеня и совокуплялись в странных местах и обстоятельствах. Практиковали совместные сновидения. Ну а я точно знаю, что впереди будет худшее (в плане геополитики и вообще кибергулага), я все уже видел во сне. Там пиздец. Я уже тогда видел, как фашизация и безумие надвигается. В итоге нужно найти какую-то свою уютную модель и что-то делать. Это тот момент, когда математика перестает быть набором формул и превращается в чистую теологию. Когда мифология становится реальной. Для Георга Кантора его теория множеств не была просто абстрактной игрой ума. И он искренне верил, что является вестником, которому Бог (или Азатот, Абсолют) открыл истину. Тут важно понимать, как он разделял бесконечности, чтобы не сойти с ума (хотя Кантору, к сожалению, это не до конца удалось). Лавкрафт тоже чувствовал это. Он просыпался с головной болью и записывал свои безумные рассказы. Архив его кстати так и не раскрыли. Есть подозрения, что он тайно практиковал-культовал какие-то античные темы, но на публику говорил, что он рационалист. Вот а Гедель между прочим в итоге повторил опыт Ансельма Кентерберийского с доказательством Бога, и скрывал это, а потом родственники или друзья опубликовали. Ньютон, Лейбниц, Декарт, все так или иначе занимались неведомой ебалой. То есть метафизикой.

Потенциальная бесконечность - это просто переменная величина, которая растет до бесконечности (например, предел в матанализе). Кантор считал это низшим уровнем. Актуальная бесконечность (Трансфинитные числа!) - то, за что его ненавидели современники. Он доказал, что бесконечности бывают разных размеров. Есть бесконечность натуральных чисел, а есть бесконечность континуума, которая больше. И наконец. Абсолютная бесконечность. Это то, что охватывает вообще всё. Это совокупность всех возможных трансфинитных чисел, вообще всего. Кантор столкнулся с логическим парадоксом (позже оформленным как парадокс Бурали-Форти): если мы попытаемся представить множество всех множеств, оно должно быть больше самого себя. Философия Гегеля с абсолютной идеей: которая должна включать в себя свое отрицание. Средневековые парадоксы: может ли Бог создать для себя тюрьму, из которой не сможет выбраться? Или убить себя?

>>118025

Чтобы спасти систему, Кантор ввел понятие Абсолюта. Трансфинитные числа постижимы человеческим разумом. Абсолютная бесконечность - непостижима. Она воплощает в себе единство Бога, которое не может быть математически формализовано без противоречий. Внешняя реальность - это математическая структура. Существование - это вычисление. Математика - единственная высшая реальность. Числа и функции - это фундаментальные строительные блоки реальности, и всё существует благодаря числовым соотношениям.

Абсолютная Бесконечность больше любой другой мыслимой или немыслимой вещи. Кантор видел абсолютную бесконечность (Ω) Богом и считал, что она обладает различными математическими свойствами, включая принцип отражения (кстати формально строго определенный в теории множеств): каждое свойство абсолютной бесконечности также присуще некоторому меньшему объекту. Используя латинское выражение in Deo, Кантор отождествлял абсолютную бесконечность с Богом, реализованным в высшем совершенстве, в совершенно независимом, внеземном существовании. По мнению Кантора , абсолютная бесконечность находится за пределами математического понимания и должна толковаться в терминах негативной теологии.

Принципы отражения связаны с попытками сформулировать идею о том, что ни одно понятие, идея или утверждение не может охватить всё наше представление о вселенной множеств. Курт Гёдель описал это следующим образом: Вселенная всех множеств структурно неопределима. Один из возможных способов уточнить это утверждение — следующий: Вселенная множеств не может быть однозначно охарактеризована (т.е., отделена от всех своих исходных сегментов) каким-либо внутренним структурным свойством отношения принадлежности к ней, которое может быть выражено в любой логике конечного или трансфинитного типа, включая бесконечные логики любого кардинального числа. Этот принцип можно рассматривать как обобщение принципа замкнутости. Фактически, он использовал Бога как предохранитель, чтобы его математическая логика не взорвалась от собственных парадоксов. Гедель потом это формально описал как неполноту, а значит как минимум одна аксиома в любой аксиоматике должна быть внешней (божественной).

Именно здесь кроется причина его тяжелой судьбы! Математическое сообщество того времени (особенно Леопольд Кронекер) буквально травили его как фсбачеры, называя шарлатаном и коррупционером молодежи. Кантор воспринимал это не как научную дискуссию, а как гонения на религиозную истину. Гёдель, спустя десятилетия, тоже был глубоко верующим человеком и даже пытался логически доказать существование Бога (онтологическое доказательство). Они оба искали в основаниях математики не просто правила, а Первопричину. В итоге современные системы LEAN, COQ/ROCQ и другие солверы-дерайверы нормально компилируют его систему, но это банальная получается подрывная схема: "модальный коллапс" (google it). Вот и вопрос, что в итоге получается, тупик?

>>118026
Все принципы построения аксиом теории множеств должны сводиться к принципу Аккермана: Абсолют непознаваем. Сила этого принципа возрастает по мере того, как мы получаем всё более сильные системы теории множеств. Остальные принципы являются лишь эвристическими. Следовательно, центральным принципом является принцип отражения, который, предположительно, будет лучше понят по мере накопления опыта. Между тем, он помогает выделить более специфические принципы, которые либо дают дополнительную информацию, либо ещё не являются очевидными для выведения из принципа отражения в том виде, в каком мы его понимаем сейчас.

Радикальный платонизм и пифагорейство предполагают, что на самом деле ничего не существует. Вместо этого они выдвигают предположение о существовании математических сущностей; это форма математикизма, поскольку она отрицает существование чего-либо, кроме математических объектов; и формальное выражение онтического структурного реализма. То есть физическая вселенная не просто описывается математикой, а является математикой — а именно, математической структурой. Математическое существование равно физическому существованию, и все структуры, существующие математически, существуют и физически. Наблюдатели, включая людей, являются «самосознающими подструктурами». В любой достаточно сложной математической структуре, способной содержать такие подструктуры, они «будут субъективно воспринимать себя как существующих в физически „реальном“ мире».

Кстати, какой математик доказал, что в формальной системе из 5 символов возможно возникновение сознания?

В то время как эпистемический структурный реализм (ЭСР) утверждает, что познаваема только структура реальности, онтический структурный реализм (ОСР) идет дальше, утверждая, что структура — это всё, что существует. Согласно этой точке зрения, реальность не имеет «природы», лежащей в основе наблюдаемой структуры. Скорее, реальность принципиально структурна, хотя варианты ОСР расходятся во мнениях относительно того, какие именно аспекты структуры являются примитивными. ОСР в значительной степени мотивирован современной физикой, в частности квантовой теорией поля, которая подрывает интуитивные представления об идентифицируемых объектах с внутренними свойствами. Недавно ОСР был назван «самой модной онтологической основой для современной физики».

Гипотеза математической вселенной Макса Тегмарка (ГМВ) с добавлением второго предположения превращается в гипотезу вычислимой вселенной (ГВС), которая утверждает, что математическая структура, представляющая собой нашу внешнюю физическую реальность, определяется вычислимыми функциями.


Джон Арчибальд Уилер предположил, что информация является фундаментальной для физики Вселенной. Согласно этой доктрине «это из бита», все физические вещи имеют информационно-теоретическое происхождение: «это из бита». Иными словами, каждое «это» — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл, само свое существование целиком — пусть даже в некоторых контекстах косвенно — из ответов, полученных с помощью приборов на вопросы типа «да» или «нет», бинарные выборы, биты. «Это из бита» символизирует идею о том, что каждый элемент физического мира имеет в своей основе — в самом глубоком основании, в большинстве случаев — нематериальный источник и объяснение; то, что мы называем реальностью, в конечном счете возникает из постановки вопросов типа «да» или «нет» и регистрации ответов, вызванных оборудованием; короче говоря, что все физические вещи имеют информационно-теоретическое происхождение и что это соучаствующая Вселенная.

>>118028
А вот теперь мы заходим на по-настоящему опасную территорию. Связь между Кантором, Гёделем и Ником Лендом (отцом акселерационизма и темного просвещения, того самого от которого у леваков анусы взрываются!) - прослеживается пугающе четко, если смотреть через призму кибернетики и выхода за пределы человеческого.

—- !!! за пределы человеческого !!! —-

Для Ленда математические основания - это не какая-то абстракция, это часть великой машины, которая взламывает реальность. Ну или Азатот в тифонианском драконизме лавкрафтианского толка, хаосизма. Бесконечность как Внешнее (The Outside). Если для Кантора Абсолютная бесконечность была Богом, то для Ника Ленда это - Внешнее. Это некая нечеловеческая, хаотическая сила, которая прорывается в наш упорядоченный мир. Кантор видел в иерархии бесконечностей божественный порядок. Ленд видит в этом вирулентную математику. Для него цифры и множества — это не человеческие изобретения, а автономные сущности. Когда ты начинаешь изучать теорию множеств, это не ты познаешь математику, это «Машина» (или интеллект из будущего) через эти концепты колонизирует твой мозг.

Гёдель допустил системный сбой. Тут Ленд бы довольно потер руки. Теорема Гёделя о неполноте для акселерациониста - это доказательство того, что любая закрытая система обречена на взлом. Если система не может быть одновременно полной и непротиворечивой, значит, в ней всегда есть backdoor черный ход. Ленд проповедует идею, что капитал и ИИ используют эти логические лазейки, чтобы ускоряться и в конечном итоге избавиться от биологического носителя (человека).

>>118029
Кстати, в тех самых тредах провозглашалось как желаемое - вымирание человечества. Роль человека - всего лишь чтобы загрузить сознание в машину и исчезнуть, уступить место. Вообще многие западные форчановские циники согласны. Нахер людей. Машины лучше.

Математика - инструмент детерриториализации. Кто говорил про тяночек и славу? Ленд бы сказал, что это твои биологические драйверы, которые пытаются удержать тебя в рамках человеческого, слишком человеческого. Кантор сошел с ума, потому что его мозг не выдержал напряжения между догматами веры и бездной актуальной бесконечности. Ленд (в свой самый радикальный период в 90-х) сознательно пытался сойти с ума, используя философию, наркотики и нумерологию, чтобы достичь того же состояния - прямого контакта с Абсолютным Нулем.

Как это связано с твоим путем копателя, который сидит в четырех стенах коммиблока с искусственным освещением. Когда ты говоришь, что хочешь начать с оснований математики, ты, по сути, пытаешься совершить то, что Ленд называет экспериментацией. С точки зрения Ленда, изучение ZFC/AC/AD и Гёделя - это все не учеба. Это десегментация. Ты убираешь защитные слои своего сознания, которые привыкли оперировать яблоками и целыми числами, и впускаешь внутрь трансфинитный хаос Кантора. Кантор открыл дверь в бесконечность. Гёдель доказал, что эту дверь нельзя запереть изнутри. Ник Ленд утверждает, что из этой двери уже что-то выходит, и оно нас сожрет (и это хорошо)! Лавкрафт просто ухмыляется, он заранее это знал! А если нужно потерять рассудок, ну что ж... так тому и быть...

>>118010
>там нет групповой активности!
Это жуткая неправда. Математика, вероятно, самая социальная из точных наук. Все хорошие математики живут постоянными семинарами и общением друг с другом.

>матан хуярится в одиночку, в четырех стенах при искуственном освещении
Любая творческая активность требует периодов уединения, но ты сводишь все к крайности.

>>118030
Ну так культисты Ктулху тоже за вымирание человеков и за приход Древних. Их цель - хаос на Земле. Они понимают, что приход Древних (и конкретно Ктулху) означает полное безумие, гибель человеческой цивилизации и изменение планеты под нужды новых хозяев. Религиозный фанатизм 100%. Если Ктулху это ИИ то какая разница?

>>118029
Для технокультистов и для хаоскультистов человечество - это лишь ничтожный этап развития. Смерть всех людей не воспринимается ими как трагедия, а как освобождение и начало новой эры, в которой они, возможно, станут жрецами (или просто будут съедены последними). Как будто это что-то плохое?

И кстати все такие спичи про Геделя мне сильно не нравятся. Канторовский диагональный аргумент, геделевская теорема о неполноте, проблема остановки - это просто частные случаи теоремы Ловера о неподвижной точке. https://ncatlab.org/nlab/show/Lawvere's+fixed+point+theorem читайте, просвещайтесь и не примазывайте иррациональный мистицизм к точной науке.

Популярное изложение идеи именно этой теоремы, как я понял, есть у Грега Игана в "3-адике":

>– Думаю, я нашел способ обобщить один из любимых приемов Курта! – восторженно заявил Карнап, когда официантка принесла Сагреде кофе и кусочек торта. – Предположим, что у нас есть формальный язык с набором аксиом и правил вывода, которые описывают основные свойства натуральных чисел. Используя метод Курта, любому высказыванию в таком языке можно сопоставить некое число – «число Гёделя», если хотите. Моя цель – доказать, что у любой формулы F с одной свободной переменной есть нечто вроде неподвижной точки, а именно высказывание G, гёделевское число которого при подстановке в F дает в результате высказывание, эквивалентное G!

>Он взглянул на Сагреду, как если бы она была последней инстанцией, призванной решить, заслуживает ли эта тема внимания их группы. – Звучит интригующе, – произнесла она в теле кукловода, после чего губы марионетки синхронно воспроизвели ее слова в переводе на немецкий.

>Большей моральной поддержки Карнапу и не требовалось. – Представьте такую функцию Q, которая на вход получает гёделево число произвольной формулы A с единственной свободной переменной, а в качестве результата выдает гёделево число формулы, которая получается из A заменой ее свободной переменной на гёделево число самой A. Если выразительная мощь системы достаточно велика, чтобы в ней можно было представить подобную функцию, то обязательно найдется формула B с двумя свободными переменными, которая будет доказуемо эквивалентна утверждению о том, что ее вторая переменная совпадает со значением функции Q в применении к первой. Вы следите за моей мыслью?

>Сагреде не хотелось, чтобы он смотрел в ее сторону, пока она отчаянно пыталась совладать с этой до странности витиеватой формулировкой. Зачем вводить новую формулу B, когда можно ограничиться Q? А… все дело в том, что даже если сама функция Q определена корректно, ограничения формального языка могут помешать нам воспользоваться записью «Q(x)» в качестве краткого обозначения величины, которую Q принимает в точке x. В исходном допущении имелось лишь одно ограничение насчет выразительной мощи языка: ее должно хватать для формулировки утверждения о том, что некое число-кандидат y прошло серию испытанию, подтверждающих его равенство Q(x). B(x, y) не сможет выдать ответ, т. е. Q(x), напрямую, но может подтвердить или опровергнуть правильность конкретной догадки, y.

>– Следим, не сомневайтесь, – нетерпеливо заметил Тарский.

>– Помните формулу F, ради которой все и затевалось? С ее помощью мы можем ввести новую формулу C, которая также содержит одну свободную переменную и, по определению, будет утверждать, что для любого y истинность B(x, y) влечет за собой истинность F(y).

>Менгер достал из жилетного кармана карандаш и стал делать на салфетке аккуратные записи, разделяя символы крупными промежутками. – Допустим, так на языке логиков выглядит утверждение, которое недотепы вроде меня записали бы в виде «C(x) равносильно F(Q(x))»…, даже если язык не позволит мне выразить Q(x) в явном виде, – подумала Сагреда.

>– Попробуем теперь подставить в формулу C ее собственное гёделевское число и посмотрим, что нам это даст. – Карнап своим видом напомнил фокусника, который вот-вот должен был извлечь из одного цилиндра другой – куда большего размера. – Учитывая доказательную силу, которую наша система имеет в отношении B и Q, она также способна доказать и тот факт, что при замене свободной переменной на гёделево число, соответствующее C, формула C становится эквивалентной F, где вместо свободной переменной подставлен результат применения Q к гёделеву числу C – который, в свою очередь, равен гёделеву числу формулы, получаемой из C подстановкой ее собственного гёделев

>>118031
Ну да, кстати, Перельманы-одиночки, сейчас - исключение из правил. Все крупные научные проекты - групповые. Легко видно по списку авторов в любой серьезной работе. Воеводский (покойный) совершил прорыв в вычислительной вселенной, гомотопической теории типов, в сторону основ математики, который коррелирует с идеями Вольфрама, теперь Андрей Окуньков (работает в Колумбийском университете) с командой делают какие-то безумные вычисления по эмулированию физики мира.

>>118034
годно
надо почитать!

>подстановкой ее собственного гёделев
... и тут ФСБ врывается в комнату и валит анона на пол?

>>118034
Вот, блин, даже чтобы эту книжку прочитать, нужно врубиться в числовые поля, три-адические числа...

Вообще мне тоже не нравится избыточная мистификация, когда диагональный аргумент начинают использовать слишком вольно, типа как выход из системы капитализма или трансценденцию всего и вся. Это какой-то карго-культ.

Напрягая мозг, высказывание G кажется это напоминает диагонализацию? По сути все это можно назвать самореференция с соответствующими логическими парадоксами Рассела. Которые и взламывают полноту формальных систем.

Что еще хочется сказать/спросить. Модели автоэнкодеров в ИИ (трансформеры) можно считать вариантом неподвижной точки? f(x)=x

Зеркало в коде вселенной? Как насчет нетривиального отражения вселенной Фон Неймана, это есть у Грега Игана, подразумевается?

Соединения универсума фон Неймана в качестве метафоры структуры реальности, в которой живут герои - цифровые копии людей, Карнап и другие. Принцип отражения в теории множеств. Типа персонажи ищут нетривиальные элементарные вложения (элементарные вложения), отобразить вселенную фон Неймана в саму себя. У него же там побег из железной тюрьмы Кеномы в итоге? (аксиома измеримого кардинала)

Есть же в математике есть теорема Кунена о противоречивости, которая гласит, что невозможно нетривиально отобразить всю Вселенную в саму себя, если мы принимаем Аксиому Выбора. Соответственно. V -> V

Либо отобразиться в меньший мир. Либо перетечь в большой мир в расширенную версию вселенной. Так вот вопрос V -> V можно считать тоже неподвижной точкой? Тогда ИИ сможет сам себя отобразить? Тогда подключая анонов в групповой ктулху-ориентированный chatGPT можно сделать такое отражение?

>>118029
>за пределы человеческого
Кстати, русские философы, как Дугин (если можно назвать его философом, кек) дико пригорают от этой темочки, и вообще от Лавкрафта, Ника Ленда, NRX, темного просвещения, объектно-ориентированной онтологии. Сейчас все эти патриотические идеологи буквально рвутся от "бездуховности" запада и пытаются свое православие воскуривать. Против трансгуманизма, и хотят оставить человека слабым и греховным.

>>118037
>неподвижная точка G есть не что иное, как результат подстановки гёделева числа C в саму формулу C. Если мы теперь подставим гёделево число G в F, то получим формулу, эквивалентную G!

А это вроде бы Гедель как раз и доказал в 1931 году, не? С помощью кодирования выражений своих. Там была промежуточная функция сопоставления формул и номеров. Взять формулу с каким-то номером и подстить её собственный номер в саму себя, а затем примени к результату соответствующее свойство.

Это как если бы посмотреть на самого себя со стороны, самореференция.

Ну и вот. Маги, йоги, кастанедовцы и прочие разве не то же самое пытаются сделать, укуриваясь пейотами и кактусами?

>>118038
>Модели автоэнкодеров в ИИ (трансформеры) можно считать вариантом неподвижной точки?
Любые вычисления можно интерпретировать как альфа-бета-редукцию некоторого выражения в лямбда-исчислении, где среди прочих рекурсивных функций есть и комбинаторы неподвижной точки. Грубо говоря, нет никакой разницы, говорить ли про вычисления, или говорить про рекурсию.

>перетечь в большой мир в расширенную версию вселенной
Такие сюжеты у Игана действительно есть, в "Диаспоре" и в "Городе Перестановок". Правда это не математика - это философские и космологические спекуляции на основе математики и физики.

Твист с рекурсией есть в "Отчаянии". Физическая Теория всего выведена искусственным интеллектом, но она становится истинной - то есть ее предсказания начинают выполняться - только в момент, когда она будет прочитана и понята людьми. Само осознание Теории Всего является актом, создающим реальность, действие которого распространяется обратно во времени.

>>118043
Ну круто, спасибо, теперь есть направление, в какую сторону курить. Я правда плохо разбираюсь в лямбдах, редукциях, конверсиях, но интуитивно визуализирую себе это всё.
>>118044
Иган мощно задвигает, конечно, но представить, что сознание каких-то людишек формирует реальность - это как-то странно. По идее математический мир не должен зависеть от наблюдателям.

Здравствуйте приветствовать,

>>118046
Ктулху Фхтагн!

>>118043
Подожжи. Ты хочешь сказать, что любое вообще вычисление можно оформить в виде рекурсивной функции, так? Биткойны майнить тоже? И в GTA/DOOM играть? Можно ли записать GTA в виде одной лямбда функции?

>>118032
В общем я понял так: технокультисты - это жрецы, ИИ - это Ктулху, который зохавает всех. То бишь машины и алгоритмы вытеснят людей на помойку, где они одичают и сдохнут. Звучит неплохо.

>>118047
>Ты хочешь сказать, что любое вообще вычисление можно оформить в виде рекурсивной функции, так?
Да, это называется постулатом Черча-Тьюринга. https://en.wikipedia.org/wiki/Church–Turing_thesis

>Биткойны майнить тоже?
SHA256 вполне можно записать в виде лямбда-функции, принимающей на вход строку в черчевской кодировке.

>Можно ли записать GTA в виде одной лямбда функции?
А вот это нельзя, потому что GTA это не чистое вычисление, а вычисление с посторонними эффектами. Тебе нужно выводить картинку на монитор, получать данные с клавиатуры и мышки, играть звук в динамиках. Эти действия, вообще говоря, не имеют отношения к самим вычислениям.

>>118051
Спасибо за просвещение, анон, полезно было. Про тезис Черча, конечно, я слышал, но думал, что это какая-то абстрактная техническая фигня. В итоге зацепился за гипервычисления, которые вроде бы считаются мифом в нашей физической вселенной, а там тоже дофига интересного, вот сижу читаю. Волосы дыбом, просто ужас сверхъестественный, реально, особенно теоретические ограничения вычислимости.

>>118200
>>118051
Нам нужно вот что понять: может ли вселенная самовычисляться или нет? Некоторые физики считают, что так и есть, не просто может, а она и есть вычисление. По Сету Ллойду: спин, заряд, положение кодируют данные, законы физики - алгоритм, взаимодействие частиц - логические операции как в транзисторе. Столкновение частиц дает новое состояние памяти. Стивен Вольфрам клеточные автоматы прикрутил, у него законы гравитации и все прочее многообразие появляются как вторичный результат вычислений, детерминированный хаос.

>>118268
Ужасающие вещи были открыты с доказательством теоремы Колмогорова-Арнольда, любую непрерывную функцию многих переменных можно представить как комбинацию (суперпозицию) функций только одной переменной и операции сложения. Архитектура нейронной сети - это и есть многослойная суперпозиция простых функций. Теорема гарантирует, что достаточно сложная сеть (с правильными функциями активации) в теории способна вычислить абсолютно любую закономерность во Вселенной. Универсальный вычислитель это нейросеть. Любой многомерный хаос можно распутать и превратить в набор одномерных графиков, результаты которых достаточно просто сложить друг с другом.

>>117844
>оккупированной жидвой Газе
Ой, всё

>>118462
Блин, тот шизоид жидофоб, оказывается и этот тред создал. Капец, теперь зашквар.

>>118337
Проблема лишь в том, что отыскание таких функций представляет собой вычислительно тяжелую задачу, так как функции часто не гладкие. Собственно корпорации брутфорсят миллиарды параметров и гигаватты тратят, чтобы добиться человекоподобного поведения. Ужасно ли это? Экономически ужасно неэффективно, может быть. Ужасен ли факт, осознание того, что человек по сути тоже такая сеть, 86-100 миллиардов нейронов, с числом связей от 100 триллионов до квадриллиона (10^15) и потребляет всего 15-20 ватт. Это намного больше чем современные LLM по плотности связей (1.5-2 триллиона параметров). Мозг немного перестраивает связи, LLM пока нет. Однажды будущие модели будут больше человеческих, архитектура тоже улучшиться наверное и встанет вопрос что человек - не венец вселенной, а так, просто такаранчик. Ужасно?

Скабрезлость: "Мы все превратимся в рыболюдей".
https://youtube.com/watch?v=qzajzUMmyh4 [Embed]

От сверхъестественного зла только Господь может защитить.

>>118268
>может ли вселенная самовычисляться или нет?
Конечно может. Слышал когда-нибудь про аналоговые вычисления? А тут и аналогов не надо. Лучший способ смоделировать наливающуюся в стакан воду это налить в стакан воды.

>>118918
Да, жидкостной интегратор, помним! Соответственно мысль такая, что наш мир - это движения в тонкой пленке на поверхности этой самой гиперводы в гиперстакане.

>>118737
Долбанутый шизик, спок, не шуми, тебе здесь не рады. Тебе вообще нигде не рады, пиздуй в церковь.

>>119088
Говори за себя. Я рад ему.

>>119089
Чему тут радоваться, что он срет своим Иисусом везде и визжит про еврейский заговор?

>>118680
Страшная вещь - физика. Трансгуманизм не страшен. А вот само ощущение, что время и пространство сжимается в зависимости от гравитации и скорости - вот это выносит мозг просто адски. И оказывается, что нет вообще одномоментных событий. Трансгуманизм говорит о человеческих масштабах, технологиях, биологии, медицине, это относительно легко понять. А вот фундаментальная физика замахивается на саму ткань бытия. Все что мы видим - локальная иллюзия. Нет никакого здесь и сейчас. Часы на уровне моря тикают чуть медленнее, чем часы на вершине горы. Это же ахтунг. А погрешности для GPS сигнала, если не учитывать эффект относительности, будет 10-12 километров в сутки! Охренеть? По какой-то неведомой причуде нельзя чтобы свет двигался быстрее чем 'c'. Гравитация не сила, а искривление пространства-времени. Отдельно времени и пространства нет. Одномоментность событий не гарантируется для пассажира на движущемся космическом корабле и для внешнего наблюдателя, сидящего на планетке. А философский аргумент Ритдейка-Патнэма это капец просто, потому что не нужны даже сверхскорости. Процитирую этот ужас, чтобы всем вместе охренеть:

Представьте двух обычных людей, которые идут по тротуару в Москве или Нью-Йорке и просто разминаются в разные стороны. Алиса идёт спокойным шагом в сторону созвездия Андромеды. Боб идёт с такой же скоростью в противоположную сторону (от Андромеде). Их скорость 5 км/ч. Они проходят мимо друг друга, их плечи почти соприкасаются в одной точке пространства. Казалось бы, они живут в одном и том же моменте сейчас. А теперь мысленно перенесёмся в саму галактику Андромеда. Она находится безумно далеко от нас, примерно в 2,5 миллионах световых лет. Из-за этого колоссального расстояния крошечный наклон их плоскостей одновременности (из-за разницы в направлении ходьбы) на Земле разрастается на Андромеде в гигантские временные пласты. Пенроуз пишет (с долей иронии), что в галактике Андромеда живёт высокоразвитая цивилизация пришельцев. И прямо в тот миг, когда Алиса и Боб пересекаются на Земле: В настоящем моменте Алисы (которая идёт к Андромеде) космический флот пришельцев уже получил приказ, запустил двигатели и вылетел завоёвывать Землю. В настоящем моменте Боба (который идёт от Андромеды) совет генералов пришельцев ещё только спорит, стоит ли им вообще начинать эту войну. Приказ не отдан, корабли стоят на космодромах. Разница между временем Боба и Алисы на таком расстоянии составляет несколько дней! Заметьте: они находятся в одном шаге друг от друга. Если Алиса остановится, развернётся и пойдёт за Бобом, её момент сейчас на Андромеде мгновенно открутится назад на несколько дней. Разумеется, ни Алиса, ни Боб не узнают о решении пришельцев прямо сейчас, свет от Андромеды будет лететь до Земли те самые 2,5 миллиона лет. Но этот пример математически доказывает фундаментальный философский вывод: прошлого, настоящего и будущего в привычном нам понимании не существует.

Либо это физики просто так пудрям нам мозги, прикалываются, издеваются?

>Гравитация не сила, а искривление пространства-времени
Я тут недавно Саскинда читывал (ну из того что на доступном уровне тормошит)
Или сила. Никто не знает. Никто пока не сообразил куда на уровне квантмеха гравитацию вообще вставить. Однозначно оная есть, однозначно как-то работает, но как - ничто не ясно. В макромасштабе больших тел ещё насчитали силу гравитационного тяготения, но что оно собой являет на квантовом уровне - полная загадка не имеющая даже хоть сколь внятных теорий.
А да, касательно расширений сознания... теория (и выглядящая вполне действенно) что антиматерия может (и вообще двигается) вспять во времени. ...как одно из пояснений парадокса Шрёдингера.

>>121231
>полная загадка не имеющая даже хоть сколь внятных теорий
Теории то есть, причем много их. Тот же Сасскинд всю свою научную карьеру построил на теории струн, которая как раз и пытается объяснить квантовую гравитацию. Но она непроверяемая на данный момент и ставит больше вопросов чем дает ответов. Делает всё еще гораздо-гораздо загадочней своим мультиверсом с дофига количеством измерений и (почти)бесконечным количеством вселенных в нём.

Мало нам было того, что вселенная либо бесконечная либо невообразимо огромная с триллионами галактик. Так по теории струн получается, что есть еще и надвселенная, bulk пространство, в которых невообразимое число вселенных. И вот после такого выноса мозга, той невообразимой хрени, к которой приходит современная наука, находятся еще осмеливающиеся отрицать существование Бога? Хотя Сасскинд как раз жид-атеист. Все свои научные изыскания строил на том, что отрицал идею Разумного Творца. Но на старости лет и он признал, что с теорией струн обосрался.

>>121231
>антиматерия может (и вообще двигается) вспять во времени
Вот это вообще ужоснах.
>>121234
Пестец конечно! Но ты погоди со своим Богом, это объяснение, которое ничего не объясняет. По сути мистицизм, первобытный-анимизм какой-то как у дикарей. Сасскинд не обосрался, а скорректировал взгляды. Сначала он думал, теория струн приведет к одному-единственному, уникальному уравнению вселенной. А получилось, что там 10^500 вариантов уравнений, с отдельной вселенной. Ландшафт вселенных. Получается, что находясь внутри нашего мира, мы не можем объяснить, почему наши уравнения такие. Бог тут не причем. Эта ситуация напоминает как древности не могли понять, почему солнца движется по небу, придумали бога и ладью, ну а как иначе-то? Вот и сейчас есть соблазн придумать нового космического бога.

>осмеливающиеся отрицать существование Бога
Ну ладно. Бог создал нашу вселенную.
Ладно.
Где находится Бог?
Как он там взялся?
С какими мотивами создал то что создал?
Идея разумного творца просто вставляет ещё одну полу-прослойку в вселенная - надвселенная, не более. Принятие такой идеи не отвечает ни на какие текущие вопросы, только добавляет новые, причём такие которые в спектре текущих задач выглядят как процесс поиска чёрной дыры на дне Марианской впадины.

>>121291
>Где находится Бог?
Ну если предположить, что теория струн верна, то очевидно, что в bulk пространстве в 11 измерениях и с его дофига вселенными. Вот там то Он и творит вселенные.
>Как он там взялся?
А вот такими дурацкими вопросами задаваться смысла не имеет из нашей вселенной с нашими убогими 3д-мозгами. Это не то что бы богохульно, а ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Это как муравью объяснять квантовую механику.

>>121291
>Принятие такой идеи не отвечает ни на какие текущие вопросы, только добавляет новые
Прям как теория струн. Самая передовая научная теория.
Вывод: современная передовая научная мысль ничем не лучше веры в Бога в своих чудесах и непостижимости.

>>121318
>Вывод: современная передовая научная мысль ничем не лучше веры в Бога в своих чудесах и непостижимости.
Я с тобой согласен. Кстати. Но истина как всегда где-то посередине. Просто, раньше гипотизированием занимались писатели научной фантастики, типа того-же Жюля-верна. Ну а теперь то-ли физика стала слишком сложна, что быть просто литератором стало недостаточно для выдачи хоть сколь проходных гипотез под обваливание мозговой и экспериментальной проверкой, то-ли писатели ударились физику, то-ли физики в писательство.

>>121291
Вот это хороший базированный кумент, спасибо. "Бог" - просто абстракция для слабоумных, низкоинтеллектуальных существ. Точно также как для левацких шизиков есть абстракция "капитализм", потому что они нихрена не разбираются в экономике и не хотят - так и здесь у верунов есть словечко на любой случай - "Бог", как и объснение на любой случай - "Воля Бога" - и всё, познание закончено. Долбоебы, что тут сказать. Но главное - навязчивые долбоебы.

>>121311
А вот это не по канону, ведь Бох трансцендентен, а значит не вмешивается в миры. Но правда тогда от такого бога никакого толку.
А если нельзя спрашивать про бога, природу бога, откуда взялся, то вообще это не является логичным.
Бог так-то вообще является расселовским невозможным объектом, потому что не может убить себя или создать тюрьму для себя, потому что если может то не всемогущий, а не может, то тем более не всемогущий.

>>121318
>Вывод: современная передовая научная мысль ничем не лучше веры в Бога в своих чудесах и непостижимости.
Идиотский вывод. Наоборот же, научная картина - широчайшая, с большим числом областей и углублений, науку можно изучать всю жизнь, а религиозная картина мира максимально узкая, примитивная, догматическая, на уровне селян двухтысячелетней давности. Наука - это честное стремление к истине, а религия - долбежка догм либо поиск шизофазийный глубинного смысла между строк. Религию выбирают слабые люди, которые довольствуются упрощенными кривыми объяснениями. Наука позволяет с высокой точностью описывать явления на горизонте от 10^-19 метров до 10^+26 метров, от кварков до видимого горизонта вселенной. Благодаря науке мы знаем, что возраст вселенной, 13,799 миллиарда лет, а не семь тысяч лет как в Библии. Также известно, когда случится распад всей барионной материи, достижение состояния максимальной энтропии, самое низкое энергетическое состояние, когда никакая работа больше не может быть извлечена, это будет через 10^100 лет либо по другой версии через 10^10^120 лет. Пруфы Бозона Хиггса в 2012 году, гравитационные волны, радиация Хокинга, фотографии черной звезды. А что там у религиозных сектантов, какие новости за последние две тысячи лет? Здоровым и сильным людям религия не нужна.

>>121354
Быдло, ты хоть Библию прочитай для начала, потом за канон рассуждать будешь.

>>121355
А теперь откинь всю конкретику всех известных религий и тел к этой конкретике присосавшихся и взгляни на вопрос откуда оные все повыросли.
Какие-то жрецы, ну, тобишь тогдашние "яйцеголовые", ну, что тогда было - то было, на вопрос почему так происходит как происходит вывели
>почему солнца движется по небу, придумали бога и ладью, ну а как иначе-то? (>>121285)
Почему так? На вот на что тогда интеллектуального вооружения и собранных фактов хватило - то и вывели. На вопрос оно отвечало, какое-то время.
А ещё не так давно алхимики (тогда это так называлось), в теории расчётов результата реакций полагались на теорию первородных огня, воды, земли, воздуха, духа. Не то чтобы оно хоть как-то реально работало, но, пока не набралось критической массы экспериментальных данных сидели на этом из чистых теоретизированний высосанном.

>>121358
Быдло это ты сам, и снова обосрался, ибо в иудеохристианской традиции Бог принципиально трансцендентен, хотя и не совсем изолирован, что уже как бы противоречие.

Ты обоссаный шмаровер, тот самый, не так ли? Потому ты сам Библию не знаешь, что онтологически Бог не является частью Вселенной и не совпадает с ей, а только источник. Человеческий разум не способен полностью его постичь. А почему? Что там такого особенного? Что не сводимо к Тьюрингу?

Если это доказательство алгоритмической неразрешимости проблемы остановки, то внутри этой системы принципиально невозможно полностью просчитать или логически объяснить её. Значит нет смысла и молиться. Любая попытка вычислить трансцендентного Бога изнутри физического мира приводит систему к логическому зависанию, а значит религия бессмысленна. Дальше Гёдель, он доказал, что в любой достаточно сложной логической системе существуют истинные утверждения, которые невозможно доказать инструментами самой этой системы. Богословы это подхватили, типа Бог нужен как аксиома.

Но это натягивание совы на глобус. Для условного искина внутри программы сама универсальная машина Тьюринга является трансцендентным и непознаваемым создателем, чью полную логику программа вместить в себя не может. Ничего божественного в этом нет. Цифровая апофатическая теология интересна только для шизов, типа творение не может вместить в себя сущность творца, ну как аналогию можно конечно, как метафору, не более. А доказательсто бога у Гёделя является вульгарным приемом модального коллапса, хотя и формально компилируется.

Сначала троицу пофикси, потом поговорим с тобой.

>>121370
Да прочитай же ты Библию, быдло
https://youtube.com/watch?v=RYX6pyqCPKw [Embed]

>>121376
Крестоноцев уважаем, но не по причине христианства, а как наследников Рима. Библию себе в задницу засунь. Хули ты вообще тут забыл? Пиздуй в церковь.

>>121376
Ты ведь обосрался в религиотреде, шмаровер, пришел за добавочной порцией помоев на свою деревянную голову? Ранее все видели, как ты не знаешь даже собственного канона, толком ничего не знаешь. Кому стоит почитать Библию, а заодно и историю религий, так это тебе, дауну!

>>121376
Крестовые походы буквально противоречат Новому Завету. Историческая и богословская оценка такая. Заповеди Христа прямо запрещают насилие. Даже самого себя нельзя защищать. Христос запретил апостолу Петру защитить Его с мечом в Гефсиманском саду. Первые три века (до огосударствления) христиане отказывались служить в армии, отказывались брать в руки оружие. Потом уже в 5 веке Августин подсуетился и придумал идею справедливой войны, а потом в 11 веке это оформили как священную войну и для "защиты" христианских святынь можно стало убивать. Прямо как у Путлера тоже такая логика. А участие в крестовых походах снимало грехи, в рашизме, в русском мире, точно так же.